Отправлено: 22.01.11 18:37. Заголовок: Развитие умения "..
Развитие умения "видеть" собак
Непонятное выражение
Недавно ко мне подошла супружеская пара, довольно плохо знакомая с миром выставок собак. Они со всей искренностью спросили меня, что подразумевается под выражением "уметь видеть собак". Некто в их породе сказал им, что они должны развить "умение видеть собак" прежде, чем они начнут заниматься разведением. К сожалению, тот, кто дал этот совет, был не в состоянии детально объяснить его смысл, поэтому они обратились ко мне с вопросом, что это означает. По правде говоря, эти новички в кинологическом спорте имеют двух довольно средних сук, но при хорошем хэндлинге и груминге эти собачки стали показывать на выставках неплохие результаты. Но они, однако, не мировые чемпионы, да и маловероятно, что они когда-нибудь получат даже СС. Их владельцы любят своих собак, но они не имеют достаточных знаний, чтобы верно оценить их. Они знают, что собаки несовершенны, но еще не смогли понять, в чем состоят их основные недостатки. Я могу только предположить, что опытная заводчица, беседовавшая с ними, сделала вывод, что они еще недостаточно хорошо сведущи в тонкостях породы, для того чтобы начать думать о щенках. Рассматриваемые суки, на мой взгляд, вполне крепкие, с правильными для породы движениями и в хорошей кондиции. Они хорошего формата, одна из них немного крупновата, но у них обеих простые головы, которым недостает качества и выразительности. Однако, за ними стоят довольно неплохие предки, и если их повязать с подходящим кобелем, у которого есть превосходные черты в тех статях, где у них не все хорошо, они смогут произвести заслуживающее внимания потомство. Если задуматься о разведении, их владельцы должны исследовать родословные своих сук и доступных кобелей в надежде, что они смогут выбрать некоторых общих предков, которые и сами были превосходными представителями породы, и были способны производить хороших потомков. Так как же все-таки можно развить умение "видеть" собак? По моему мнению, это вопрос наблюдения, созерцания. Чтобы понимать качество, Вы должны видеть качественных собак, Вы должны окружить себя качественными собаками, и если Вы не имеете собственных собак, которые могут удовлетворить этим требованиям, Вы должны изучить тех собак, которые могут. В породе, о которой идет речь, еще двадцать лет назад были, по крайней мере, шесть знаменитых питомников, которые выставляли своих высококлассных собак целыми командами на большинстве выставок. Они фактически монополизировали главные призы, поскольку они всегда выигрывали, и хотя все они всегда выводили в ринги высококачественных собак, между собаками разных заводчиков была едва уловимая разница в типе, что делало каждого из этих заводчиков владельцем некого питомникового "штампа". Владельцы некоторых из этих питомников редко использовали кобелей своих конкурентов, хотя двое из них, похоже, сотрудничали, и в целом они разводили собак очень близко в пределах своих собственных линий, но делая это с хорошим знанием собак, которых они использовали, и их предков.
Когда эти заводчики умерли или удалились из кинологического спорта, собаки их питомников "разошлись по рукам", и никто не принял мер, чтобы их наследство было передано преемнику, что так часто случается в кинологическом мире. Некоторые из этих собак оказались в руках других заводчиков, которые не имели ничего подобного опыту или "видению" их предыдущих владельцев. Собаки различных линий были перевязаны между собой, и в скором времени характерные типы этих питомников были утеряны. Сегодня фактически невозможно смотреть на эту породу и быть способным точно определить предков этой собаки, как это легко можно было сделать ранее. Постоянное созерцание качественных собак даст Вам возможность развить умение "видеть" собак, но часто люди, которые находятся вне породы, оценивают такую возможность постоянно видеть высококлассных собак больше, чем те, кто непосредственно занимается породой, и они извлекают большую пользу из этого. Таким же важным является изучение фотографий лучших представителей породы прошлого. Меня часто озадачивает тот факт, что многие из наших новичков - заводчиков и экспонентов, похоже, не имеют никакого интереса к изумительным собакам, которые, возможно, имеются в дальних поколениях родословных их собак, и почему очень немногие пытаются изучать "библии" своих пород. Одна заводчица на недавней выставке оплакивала состояние ее породы и "по секрету" сказала мне, что она недавно перечитала книгу по стандарту ее породы, внимательно изучила фотографии и рисунки, и тем самым утешила себя, что она все еще знала, как собаки этой породы должны выглядеть!
Отправлено: 29.03.11 07:24. Заголовок: Тамако пишет: Одна ..
Тамако пишет:
цитата:
Одна заводчица на недавней выставке оплакивала состояние ее породы и "по секрету" сказала мне, что она недавно перечитала книгу по стандарту ее породы, внимательно изучила фотографии и рисунки, и тем самым утешила себя, что она все еще знала, как собаки этой породы должны выглядеть!
Отправлено: 01.04.11 16:27. Заголовок: Victorius пишет: А ..
Victorius пишет:
цитата:
А в чем заключается твой страх? Я что-то не поняла .....
В том, что через N-ое количество лет собаки породы изменятся так, что мы не узнаем породы по фотографиям. Согласись, что изменение тех же боксеров Что пудели были ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ (практически, охотничьей) породой... Что те же цверги без жесткой шерсти дисквалифицировались!!! Что надо быть честнее и менее ориентированными на шоу!!! Вот я смотрю на норвич- и норфолктерьеров и завидую им... - как были деревенской породой - так и живут...
Хотя... Что-то я расчувствовалась... и экстремальные цверги - чудо... Просто мне кажется, что надо поиметь грань шоу и стандартного разведения и именно этой грани и придерживаться... Но вот довести это до рядового разведенца и владельца - практически невозможно! И если профессиональный заводчик удержится на этой границе, то "простой человек", ориентированный на мнение экспертов-непрофессионалов (в данной породе) - И, что характерно, он преподаст свои знания как истину (истиннее которой нет) и непроизвольно обманет еще много народу... Вот так и кончаются породы в данном отдельно взятом регионе
Отправлено: 01.04.11 16:37. Заголовок: Тамако пишет: Вот т..
Тамако пишет:
цитата:
Вот так и кончаются породы в данном отдельно взятом регионе
Кто помнит эрдельтерьеров у нас в Ангарске? В 80-х и было полно!!! Где они??? Что с ними случилось? Что случилось с доберманами в 90-х? Плохие характеры? Люди от них отказались? А разве это не результат неправильного разведения??? Обе эти породы - для полицейского использования в странах Запада!
Отправлено: 14.08.11 07:30. Заголовок: Тамако пишет: Кто п..
Тамако пишет:
цитата:
Кто помнит эрдельтерьеров у нас в Ангарске? В 80-х и было полно!!! Где они??? Что с ними случилось?
Я помню их - плохое было тогда поголовье, если честно ! Единственным достоинством многих из них было то, что их на улице узнавали как Ресси из "Электроника". Что было плохого скажу - у сук почти поголовно было безобразное отношение к потомству (отказ от вскармливания, тяжелые роды, а порой и канибализм). Жуткая анатомия (за счастье "оч.хоров" получали, не то что "отлично") огромный размер, плохая шерсть и соответственно плохой окрас были системой. Гадкие характеры ( плохо дрессировались, все время "в бегах", нередко встречалась даже не обоснованная агрессия к владельцу и семье, где живут !) Вот такой нехиленький список получился ! Конечно, если честно, мое личное участие в активной выбраковке тех собак имеет место ! Была необходимость завоза собак хорошего качества - ЛИДЕРА-ПОРОДНИКА так и не появилось до сих пор - результат порода малочисленна на сегодняшний день - привоз собак имеет место, но он случайный и не направленный - стихийный завоз - пара собак при этом довольно удачные, но толку от этого скорее всего не стоит ждать ! НЕТ ЛИДЕРА-ПОРОДНИКА ! Тамако пишет:
цитата:
Что случилось с доберманами в 90-х?
Да они были очень популярны и модны в то время - но так же как и ротвейлеры принесли очень много разочарований своим владельцам..... Уже прошло довольно много времени с тех пор - когда Катя Коновалова здесь занималась породой - они еще как-то были - она уехала и популярность доберов не выросла совсем .... Вывод - НЕТ ЛИДЕРА-ПОРОДНИКА !
случайный и не направленный - стихийный завоз - пара собак при этом довольно удачные, но толку от этого скорее всего не стоит ждать !
Ну, если люди взяли приличную собаку из приличного питомника, то есть вероятность, что питомник будет их курировать. Тогда, возможно, уже есть надежда на появление хорошего потомства. А, вообще-то, это уже не наша головная боль. Пусть у энтузиастов породы голова болит. Victorius пишет:
цитата:
Я помню их - плохое было тогда поголовье, если честно ! Единственным достоинством многих из них было то, что их на улице узнавали как Ресси из "Электроника". Что было плохого скажу - у сук почти поголовно было безобразное отношение к потомству (отказ от вскармливания, тяжелые роды, а порой и канибализм). Жуткая анатомия (за счастье "оч.хоров" получали, не то что "отлично") огромный размер, плохая шерсть и соответственно плохой окрас были системой. Гадкие характеры ( плохо дрессировались, все время "в бегах", нередко встречалась даже не обоснованная агрессия к владельцу и семье, где живут !) Вот такой нехиленький список получился !
Однако, кто-то же их разводил... Вот он пример неправильного разведения, которое "прикончило" породу.
Ну, если люди взяли приличную собаку из приличного питомника, то есть вероятность, что питомник будет их курировать.
Обычно эта курация заканчивается просто общением Здрасте-досвиданья-молодцы-так держать..... А про разведение и подбор производителей обычно никто не будет рассказывать, если человек, просто имеющий от них собаку, "не врубается " в породные ньюансы и детали... Единственно могут посоветовать сьездить на выезд повязаться (если это сука) и то вряд ли Могут предложить приобрести в пару собаку их же разведения. Ну например я поспособствовала пробретению в дом Александры пару к ВС Смайл Харт невесту, подходящую по комбинации кровей девченку ВС Шайни Стар и я очень уже хочу увидеть их детей - там очень приличные цверги должны появиться по сути ! Но они же здесь близко со мной .... а если бы они жили далеко от меня, то явряд ли Шайни отдала им (она единственная девченка в этом помете) вот так ... Тамако пишет:
цитата:
А, вообще-то, это уже не наша головная боль. Пусть у энтузиастов породы голова болит.
Вот и будет порода развиваться именно тогда, когда у кого-то начнет об ней головушка болеть .... Тамако пишет:
цитата:
Однако, кто-то же их разводил... Вот он пример неправильного разведения, которое "прикончило" породу.
В то время (конец 80-х - начало 90-х) очень популярные были все породистые собаки, особенно, если их по телику показывали А чего было думать про разведение и характеристики и правельное представление о породе . Было так эрдель + эрдель = эрдель. А какой и какого качества - по барабану ! Вот и доразводились в результате !
Да? А я почему-то была уверена, что ДОСААФ в то время населяли грамотные кинологи, которые внимательно следили за вязками и т.д. Ну, по крайней мере, я на это постоянно натыкаюсь в собачьих журналах и форумах (и старых кинологических книгах): какие все были ответственные, хотя и разводили старотипных собак (вернее, годных для СЛУЖБЫ народу), но зато так серьезно подходили к разведению, так курировали щенков...прямо ОХ и АХ... : обязательные дрессировки, обязательные показы в клубе... И становилось грустно мне, что "сейчас так за владельцами не бегают" Прямо, Наташа, ты разрушила мои стереотипы и разбила розовые очки А было, значит просто Х+Х=2Х. И все... Тогда, конечно, неудивительно, что породы просто загубили - если ни о каком плановом разведении речи не шло...
Ну, а если клятвенно заверить, что на вязку собаку отправят им? Ну что, у нас совсем никаких шансов купить классную собаку не в регионе? А если те собаки, которые здесь, мне не нравятся... А если у нас совсем нет такой породы? Чего делать-то?
Ну, а если клятвенно заверить, что на вязку собаку отправят им?
Если честно, ты сама знаешь, когда тебя клятвенно заверяют в чем-либо, то в конце концов все может получиться с точностью до наоборот (как-то так слишком часто в моей жизни бывало ) ! Тамако пишет:
цитата:
Ну что, у нас совсем никаких шансов купить классную собаку не в регионе?
Ну почему все так пессимистично ? Это же все часто проведение Богов или как карты лягут ! Напимер, по моей сегодняшней ситуации - на сегодняшний день мне уже хватает наработанных собак и теперь я без сожаления в сердце могу поделиться очень приличными детками, которые не посрамят родину ! Тамако пишет:
цитата:
А если те собаки, которые здесь, мне не нравятся... А если у нас совсем нет такой породы? Чего делать-то?
Начинать надо с хороших собак и в дальнейшем развивать породу, чтобы дети были лучше своих родителей ! Вот и все ! Конечно ты спросишь а где взять ? - я тебе скажу одно (тоже проверено) - кто ИЩЕТ, тот всегда НАЙДЕТ !
Да поиск дело ответственное и часто продолжительное ! А тем временем цвергов становится в городе все больше, а миттелей все меньше ... Сегодня Виталий Александрович сообщил, что Ник (его миттель) погиб ....... похоже на отравление ..... не смогли спасти ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Согласись, что изменение тех же боксеров 
и экстремальные цверги - чудо... Просто мне кажется, что надо поиметь грань шоу и стандартного разведения и именно этой грани и придерживаться... 
Обе эти породы - для полицейского использования в странах Запада! 
Уже прошло довольно много времени с тех пор - когда Катя Коновалова здесь занималась породой - они еще как-то были - она уехала и популярность доберов не выросла совсем .... 
Могут предложить приобрести в пару собаку их же разведения. Ну например я 
поспособствовала пробретению в дом Александры пару к ВС Смайл Харт невесту, подходящую по комбинации кровей девченку ВС Шайни Стар и я очень уже хочу увидеть их детей - там очень приличные цверги должны появиться по сути ! Но они же здесь близко со мной .... а если бы они жили далеко от меня, то явряд ли Шайни отдала им (она единственная девченка в этом помете) вот так ... 
А я почему-то была уверена, что ДОСААФ в то время населяли грамотные кинологи, которые внимательно следили за вязками и т.д. 
Ну, по крайней мере, я на это постоянно натыкаюсь в собачьих журналах и форумах (и старых кинологических книгах): какие все были ответственные, хотя и разводили старотипных собак (вернее, годных для СЛУЖБЫ народу), но зато так серьезно подходили к разведению, так курировали щенков...прямо ОХ и АХ... 
: обязательные дрессировки, обязательные показы в клубе... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума