Cобаководство до сих пор не стало отдельной отраслью экономики не только в России, но и ни в одной из так называемых «развитых» стран. Однако этот бизнес живет и развивается, рождая много мифов.
Отправлено: 05.09.10 02:27. Заголовок: Честно потырено с фо..
Честно потырено с форума-побратима...
Торговля породистыми щенками – это уже давно не модно. Кто-то попробовал это дело на вкус и разочаровался, кто-то вдоволь помечтал о том, как бросит работу и обзаведется классной сукой… Одним словом, в этом бизнесе остались только те, кто искренне любит собак и знает о них всё.
Начиная разговор о собаководстве, как о бизнесе, нужно сразу отметить несколько основных моментов. Первое – оно до сих пор не стало отдельной отраслью экономики не только в России, но и ни в одной из так называемых «развитых» стран. Второе – попытки обложить налогом продажу породистых щенков многократно терпели неудачу. При этом заводчиков продолжают считать «счастливчиками», которые гребут деньги лопатой, не прилагая к этому никаких усилий. Человек привык верить мифам, но разговор о «собачьем бизнесе» большинство иллюзий должен развеять.
Небогат и наивен
Если вы решили купить несколько породистых собак, забросить работу и жить припеваючи на доход от продажи их потомства – снимите розовые очки и откажитесь от этой идеи! Естественно, узнав, что кто-то продает щенков по $ 500, а то и по $ 1000 за каждого, легко вообразить себе, что этот кто-то получает большие легкие деньги. Конечно, если только складывать и умножать, то картина получится радужная. В год помет одной суки в среднем составляет пять щенков, получается, что, имея четырех матерей-производительниц, можно получить минимальный ежемесячный доход около $ 800. А если предположить, что этот доход будет не основным и приплюсуется к семейному бюджету, то желание побежать и купить щенка может воплотиться в жизнь…
Однако до этого дело лучше не доводить – особенно если вы никогда раньше не держали собак. Прежде чем совершить опрометчивый поступок, нужно освоить еще две функции у калькулятора кроме сложения и умножения – это деление и вычитание. Для того, чтобы реально оценить предполагаемый доход, нужно учитывать и расходы, о которых в случае с собаководами часто забывают, а это: стоимость самой суки, расходы на ее содержание до двух лет, расходы на выставки, без которых собака не будет котироваться, удвоенная сумма на корм во время вынашивания щенков, расходы на ветеринара, уход за щенками до двух месяцев, оформление документов. К тому же надо помнить, что одного щенка из помета, как правило, отдают владельцам кобеля за его «услуги».
Чтобы не быть голословными, можно привести пример усредненных ежегодных расходов на содержание одной собаки средней величины. хороший корм стоит $ 30-50, на месяц хватает одного мешка; умножаем $ 40 на 12 месяцев и получаем $ 480 в год. Во время активного роста и для профилактики заболеваний суставов используются различные препараты, в среднем на них затрачивается около $ 280 ежегодно. В год собака линяет два раза, в это время необходимо позаботиться о состоянии ее шерсти – качественные витамины обойдутся в $ 120. Затраты на ветеринара и профилактику заболеваний: прививки ежегодно $ 5-7, глистогонные средства – $ 8, средства от паразитов – $ 15, рентгенография – $ 24, аптечка, которую всегда нужно носить с собой – $ 50. Внеплановые походы к ветеринару также не дешевы. Дрессировка будет стоить порядка $ 700 в год. Если владелец племенной собаки имеет амбиции и желание оставить свой след в истории кинологии в качестве заводчика, его питомцу необходима реклама. для специалистов необходимо посещать 3-4 монопородных выставок в год и 6-10 выставок ранга САС– многопородных – для получения титула чемпион России. Стоимость записи в среднем составляет $ 20-30, дополнительные расходы – ветсправка от $ 5-8, ветконтроль $ 3, каталог $ 1, еда на выставке – минимум $ 4-5. Итого около $ 50 за выставку или $ 700 в год. Для качественного показа собаки есть специалисты – хендлеры, и услуги их не бесплатны – стоимость подготовки собаки к выставкам от $ 100 до $ 250, стоимость показа на выставке от $ 10. Большинство хендлеров берет дополнительные деньги за каждое призовое место. К этому следует прибавить расходы на дорогу. Не следует забывать о снаряжении и аксессуарах, которые непременно должны быть качественными – это около $ 150. В итоге получается не менее $ 3000 в год.
Отправлено: 05.09.10 02:28. Заголовок: Большие деньги в бол..
Большие деньги в больших количествах в собаководстве (как и во многих других сферах коммерции) имеют только не слишком порядочные игроки, которые вместо одной вязки в год производят две, что очень вредно для здоровья животного, и не жалеют, если собаку, потерявшую репродуктивную функцию, приходится усыпить.
Примерно того же мнения придерживается и директор челябинского областного клуба служебного собаководства Антонина Коновалова: «В мире нет ни одного питомника, который приносил бы большую прибыль. Многие питомники, наоборот, содержат и финансируют богатые хозяева. Кроме того, российский и в частности челябинский рынок сейчас довольно насыщен, и найти хозяев для многочисленного потомства бывает сложно. Прибыль получают перекупщики, которые продают щенков на «птичьем рынке» по дешевке с поддельными документами, ничего при этом не вкладывая. Также можно получить кратковременный большой заработок на «модной» породе. Кстати, сейчас становятся популярными карликовые породы – йоркширские терьеры, чихуахуа, щпицы. их разводить более выгодно, чем крупных собак, ведь на корм приходится тратить на порядок меньше, а щенки стоят довольно дорого – до $ 1500».
Научный и любительский подход
Что же заставляет людей становиться заводчиками, если они от этого занятия не только не получают прибыли, но еще и несут убытки, да еще и нервы свои треплют почем зря? Выяснилось, что практически все знаменитые собаководы и владельцы частных питомников на первоначальном этапе были простыми любителями, многие до сих пор имеют совершенно другие основные специальности и род занятий. Возможно, практически все владельцы породистых собак в определенный момент оказываются перед выбором – быть или не быть семейному или даже более крупному «животноводческому» бизнесу. Пожалуй, именно вчерашние любители, которые, во-первых, всей душой привязаны к собакам, а во-вторых, осознают, во что ввязываются, и являются надеждой отечественного собаководства.
Но здесь возникает другая проблема – образование. До недавнего времени, а точнее до 1998 года, получить кинологическое образование гражданские лица в нашей стране не могли. Конечно, на биологических и ветеринарных факультетах защищались дипломные работы по этой теме, но в самом дипломе о среднем специальном или высшем образовании специальность «кинология» не указывалась. Только восемь лет назад Министерство Образования утвердило «программу подготовки специалистов – кинологов», и сама специальность получила официальный номер – 1113. Сегодня гражданских кинологов готовят в Тимирязевской сельскохозяйственной академии – старейшем учебном и научном центре нашей страны, в Перми, а также в столице Южного Урала, причем у нас новая специальность открылась благодаря любви к собакам со стороны руководителя учебного заведения. «В 2001 состоялся первый набор, теперь кажется, что это было ужасно давно, – вспоминает директор колледжа «комитент» Любовь Загвоздина. – Я очень люблю собак, у меня раньше была овчарка. Я считаю, что животные играют огромную роль в жизни человека. Кинологи вообще отличаются от других – это более душевные, ответственные и организованные люди, такими их делают питомцы, которым необходим постоянный уход и внимание. Сейчас эта специальность пользуется большой популярностью. В регионе мы единственное учебное заведение, которое готовит кинологов. К нам приезжают студенты из Екатеринбурга, Ханты-Мансийска, Бурятии, Перми, Омска и областных городов».
Отправлено: 05.09.10 02:29. Заголовок: Высокий спрос на обу..
Высокий спрос на обучение вовсе не случаен – большой заказ поступает из правоохранительных органов, где диплом дает право на очередную звездочку на погонах. Другая сторона – необходимость легализации и наведения порядка в собаководческом бизнесе. Теперь недостаточно иметь личный содержания и разведения собак – нужны новые знания и диплом, без которого нельзя зарегистрировать частный питомник.
К чему же должен быть готов профессиональный кинолог? «Во-первых, уметь обеспечить грамотный уход за животными, знать правила выращивания потомства, аспекты участия собак в различных областях человеческой деятельности – в спорте, промысловой охоте, службе охраны, розыскных работах, – рассказывает заведующая отделением сервиса колледжа «комитент» Светлана Степанова. – основной предмет – собаководство, начиная с истории пород, содержания, изучается экстерьер, представление на рингах. Предмет кинология – изучение происхождения собак, этологии поведения, роли нервной системы, основ селекционно-племенной работы, требования стандартов и стандарты основных пород собак».
«Если говорить о разведении, анатомия также является базой, – продолжает Татьяна Соколова. – изучаются особенности строения по половому признаку и особенности гормональных циклов, которые регулируют степень созревания, готовность животных к разведению».
Также специалистам необходимо знать теоретические и методологические основы дрессировки собак и пройти практику общей и специальной дрессировки. Знания, без которых не сможет обойтись будущий заводчик, – экспертиза собак и экономика отрасли.
Бизнес-модель частного питомника
Имея опыт обращения с собаками и получив соответствующее образование, можно задуматься об организации частного питомника. Кстати, по словам заведующей отделением сервиса колледжа «комитент» Светланы Степановой, на заочное отделение кинологии идут обучаться немало собаководов со стажем, которым не хватает либо новых знаний, либо специального диплома, без которого невозможно зарегистрировать частный питомник.
Отправлено: 05.09.10 02:30. Заголовок: Где бы собака ни сод..
Где бы собака ни содержалась, в первую очередь необходимо обеспечить здоровую атмосферу, исключающую заболеваемость, режим, поддерживающий животное в хорошей физической форме. Собака нуждается в постоянном внимании, на это уйдет огромное количество времени, вырванного из ежедневного распорядка жизни человека. в комплекс мер по содержанию собак в частном питомнике входят: размещение и уход за животными, поддержание нормальной воздушной среды, уход за помещениями и территорией питомника. правила организации и требования к питомникам определяются учредительными документами российской кинологической федерации (РКФ).
«Питомник может зарегистрировать заводчик в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в fci-ркф заводческую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, – рассказывает директор челябинского областного клуба служебного собаководства Антонина Коновалова. – также приветствуется наличие у претендента звания судьи РКФ по породам или свидетельства об окончании курсов – судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов».
Одна из основных проблем у желающих организовать питомник – это наличие свободного места. По мнению Антонины Коноваловой, разводить собак в условиях городской квартиры – идея не из удачных, даже для не очень крупных пород собак идеальным вариантом будет частный дом. Правда, отдельные дома есть не у всех, в челябинском областном клубе служебного собаководства состоит несколько заводчиков, которые устроили питомники в квартирах. Хотя специальных санитарных требований к питомникам не существует, мнение соседей тоже нужно принимать во внимание. Причем этих соседей легко понять, ведь собаки – существа подвижные и шумные, и если сам заводчик готов к двум месяцам бессонных ночей при выхаживании потомства, то посторонние люди не будут рады веселому лаю за стенкой.
Позаботиться при организации питомника нужно не только о покое соседей, но и о здоровье и благополучии собственных питомцев. Животные большую часть суток проводят в замкнутом пространстве, а лишенные свободы передвижения собаки подвержены различным заболеваниям. Помещение должно отвечать определенным зоогигиеническим требованиям в отношении влаги, света, тепла. Нельзя содержать собак вместе с другими домашними животными и рядом с ними. Питомник следует оградить сплошным высоким забором, а чтобы избежать «подкопов», укрепить его кирпичной кладкой. Питомник должен иметь: помещение для содержания собак (просторные вольеры и выгулы), карантинное помещение (для вновь прибывающих животных), родильное помещение и «щенятник» (эта территория должна быть изолирована от остальных), ветеринарный отсек с изолятором, вспомогательные помещения (кухня, кладовая, погреб). Наиболее простыми сооружениями для содержания собак являются традиционные конуры. для их изготовления используются деревянные доски, комбинированные с брусками, но можно строить также из кирпича, мелких блоков или панелей. С точки зрения племенной работы, предпочтительнее содержать собак в закрытых выгулах, то есть в псарнях – это комплексные собаководческие сооружения, которые состоят из пространства для содержания собак и пространства, ограниченного забором, где находятся кормушки и поилки.
Питомник создается на основе маточного поголовья, – продолжает рассказ Антонина Коновалова. – для его образования будущий владелец должен иметь в собственности как минимум одну суку. владелец питомника работает с РКФ через организации на местах, которые являются членами РКФ.
По требованиям кинологической федерации, племенной сукой можно считать животное любой породы, имеющее родословную в четыре колена, оценку на официальных выставках не ниже «очень хорошо», присужденную экспертами РКФ, регистрацию в одной из существующих в городе кинологических организаций (клубов) системы РКФ, служебным и охотничьим породам собак – дипломы по соответствующим дрессировк
Отправлено: 05.09.10 02:32. Заголовок: Какой капитал нужен ..
Какой капитал нужен для старта
Изначально этот бизнес – хобби. Но у вас все же есть шанс превратить любимое занятие в доходное дело.
– В мире нет ни одного питомника, который приносил бы большую прибыль, – рассказывает директор челябинского областного клуба служебного собаководства Антонина Коновалова. – многие питомники наоборот, содержат и финансируют богатые хозяева. Кроме того, российский и, в частности челябинский рынок, сейчас довольно насыщен, и продать щенков бывает сложно. прибыли получают перекупщики, которые продают щенков на «птичьем рынке» по дешевке с поддельными документами, ничего при этом не вкладывая. Также можно получить кратковременный большой заработок на «модной» породе. Кстати, сейчас становятся популярными карликовые породы – йоркширские терьеры, чи хуа хуа, щпицы. Их разводить более выгодно, чем крупных собак, ведь на корм приходится тратить на порядок меньше, а щенки стоят довольно дорого – до $ 1500.
Необходимые расходы на год:
хороший корм – 15 000 рублей витамины – 3 000 рублей прививки – 2 000 рублей средства от паразитов – 1000 рублей дрессировка – 10 000 рублей участие в выставках – 30 000 рублей
Довольно скромный подсчет показывает, что в год на содержание собаки-производителя придется потратить более 60 тысяч рублей. Если учесть, что все пройдет успешно, то годовой доход составит около 80 тысяч рублей… Остается всего 20 тысяч «чистой прибыли», причем эта прибыль даже не будет поступать маленькими крупинками ежемесячно, ее можно получить только однажды – после продажи потомства.
Собаки и кошки — друзья, которых можно купить за деньги, порой немалые. Заработать на них куда труднее. У частного владельца кошки или собаки даже с безупречной родословной это вообще вряд ли получится. даже среди профессиональных заводчиков прибыль имеют лишь те, кто ориентируется на животных компактных и самых модных. если не говорить о дельцах, чья деятельность ведет к вырождению пород.
Разведение по понятиям
С Мариной Русаковой, владелицей питомника под названием "Из Лунной стаи", где разводят редких аргентинских догов, мы встречаемся у нее дома, в трехкомнатной хрущевке недалеко от метро "Полежаевская". "Питомники в России и на Западе отличаются принципиально,— говорит заводчица.— там собак, во всяком случае крупных, обычно содержат в вольерах. У нас же питомники — это скорее сообщества владельцев: собаки живут в квартирах или загородных домах". Всего в племенной работе питомника "Из Лунной стаи" около 40 собак.
С семьей Марины живут четыре белых дога. Утром и вечером она с мужем вывозит питомцев в Серебряный бор, но вскоре семья собирается переехать за город — там зверям лучше. "Главные события в жизни профессионального питомника — Чемпионаты Европы и Мира, их мы посещаем обязательно. В том же, что касается репродукции, нет четкого графика: в течение года у нашего питомника может быть две-три вязки, а может не быть ни одной",— говорит Марина. Задача этих свиданий не в получении ликвидного потомства, а в том, чтобы в результате очередной вязки воссоздать идеал — международный стандарт породы. "Поэтому воплощаются безумные, как вам может показаться, затеи вроде покупки аргентинского дога в Аргентине",— говорит Марина Русакова.
Одна такая собака стоила $5 тыс. и досталась питомнику через знакомых, по большому блату — лучших животных западные заводчики в Россию редко отпускают. Дело в том, что Россию не без оснований считают страной, где нечистоплотные владельцы наживаются на котятах и щенках. И это действительно так. Львиная доля котят и щенков, продаваемых на птичьих рынках и даже в зоомагазинах, появилась на свет в обход принятых правил разведения породистых животных. "В большинстве случаев питомник зарабатывает много, если вязки поставлены на поток",— говорит Марина Русакова. такой щенячий острог обычно представляет собой нежилую квартиру: неприятный запах, вдоль стен — клетки с собаками, которые проводят там всю жизнь. В лучшем случае их потомство просто не соответствует стандартам породы, в худшем щенки или котята больны. Беспроблемных чистокровных зверей можно купить в профессиональных питомниках. Они редко приносят прибыль своим владельцам, потому что требуют серьезных вложений.
Некоторые породистые животные весьма недешевы. В плане цен (и на котят, и на щенков) Москва опережает регионы примерно на 20%, хотя цены сопоставимы, если речь идет о выдающемся питомнике или специфической породе. Лидеры среди кошек — мейнкуны (в столичном питомнике — 50-60 тыс. руб.), канадские сфинксы (35-40 тыс. руб.) и британские короткошерстные (25-30 тыс. руб.). Среди собак дороги австралийские пастушьи и пиренейские мастифы (около 130 тыс. руб.), джекрасселтерьеры и биверйорки (90 тыс. руб.). За норвичтерьеров просят до 150 тыс. руб.
Может показаться, что любой владелец суки одной из этих пород может рассчитывать на регулярный заработок от продажи щенков, а хозяин кобеля — от вязок. Но это не так. организовать для питомца свидание с подходящей собакой (а дорого стоит лишь потомство лучших представителей породы) непросто. Часто договоренность покупателя щенка с заводчиком предполагает, что последний берет на себя все заботы по вязке животного и распространению потомства или же зверь продается с условием кастрации/стерилизации. Частник, конечно, может нарушить все договоренности, но через неофициальные каналы продаж — газеты бесплатных объявлений или перекупщиков — много он все равно не получит.
Профессиональные питомники тоже приносят прибыль, лишь если работают с модными породами, теми же норвичтерьерами, и при этом не особо тратятся на участие в выставках.
Единственный приз на самых престижных выставках — ламинированный квадрат бумаги с описанием чемпиона на языке страны-организатора. "Для питомников выставки — это возможность отчитаться перед коллегами о проделанной работе,— говорит Наталия Кукушкина, владелица питомника кошек "Лия".— кошки участвуют в таких смотрах обычно один-два раза в год, коты — до шести раз. Кошки реже находятся в выставочной кондиции (беременность и роды всему виной)".
Регистрация для участия в российских выставках обходится хозяину пса-конкурсанта примерно в ?50, в европейских смотрах — до ?100. С учетом расходов на транспорт, проживание в гостинице и т. д. поездка за границу на выставку может стоить до ?1,5 тыс. на собаку. "Столько мы потратим на предстоящую поездку в Ирландию,— говорит Марина Русакова.— получится взять не более трех собак, если бы мероприятие проводилось ближе, привезли бы пять-восемь". В России всего одно шоу европейского уровня — это выставка "Евразия" в "крокус экспо". Там участвует 6-7 тыс. животных, на зарубежных выставках бывает до 15 тыс. участников, и они готовы не зарабатывать, а тратить.
Размножение заводчиков
По данным международной федерации кошек (World cat federation —WCF) и российской кинологической федерации — организаций, в которых профессиональные заводчики должны регистрировать свою деятельность,— в России сотни клубов, а питомников, которые в них состоят,— тысячи. Чтобы добиться регистрации в международной кинологической федерации, будущий владелец питомника должен получить ветеринарное или кинологическое образование, подойдут и курсы дрессировщиков.
Клуб — объединение нескольких питомников по принципу породы. Питомники бывают двух видов: или питомник, не являясь самостоятельной единицей, проводит вязки только через клуб, в котором состоит, или реализует племенную программу самостоятельно
"Поначалу удобнее работать через клуб",— отмечает Елена Мамигонян, владелица питомника "Корона России", где разводят похожих на медвежат зенненхундов. Например, когда у заводчицы было только две собаки, клуб помогал подобрать привозных производителей и оформлял необходимые документы. Спустя несколько лет, когда животных стало больше, появился смысл в самостоятельном существовании питомника — под собственным названием.
Значительная часть клубов и питомников находится в Москве и области. Но если за МКАД, скажем, практически не разводят аргентинских догов, то Челябинск — город немецких догов, а в Смоленске живут лучшие в стране пшеничные терьеры. то же — с кошками. по оценке wcf, Москва не является центром разведения каких-либо пород, хотя новые животные появляются здесь раньше — например, так было с тойгерами, кошками тигрового окраса.
Питомник британских кошек-шиншилл peppercats появился девять лет назад, хотя свою первую кошку-шиншиллу его владелица Татьяна Кречетова купила на ВВЦ еще в 1992 году. Когда кошка подросла, обнаружилось, что подходящего кота для вязки нет: высококлассных животных, привезенных из-за рубежа, тогда было крайне мало, и почти все местные кошки находились в таком тесном родстве, что о качественной селекции не могло быть и речи.
Заводчице повезло: ее сын женился на девушке из Шотландии, и та, воспользовавшись описанием заводчицы, нашла подходящего кота в одном из британских питомников. Но еще три года прошло в поисках других животных, которых можно было бы использовать в племенной работе. "У меня было две кошки и один кот, и продажей котят даже не удавалось покрыть расходы питомника, когда одна из моих коллег-заводчиц сообщила, что может привезти мне кошку из-за границы",— рассказывает Татьяна Кречетова. Через полтора года в питомнике появился еще один британец, и наконец начали рождаться достойные котята, похожие не того идеального кота, которого Татьяна, по ее словам, все эти годы словно видела перед глазами. У заводчиков собак в России схожие проблемы с поисками партнеров для питомцев. "Некоторые заводчики в племенной работе делают ставку на сук, стараются вязать их только с заграничными кобелями, другой вариант — когда в питомнике держат преимущественно кобелей и приглашают к ним на вязку российских сук,— говорит Марина Русакова.— мой питомник старается выезжать на вязки за границу — в России всего полдесятка активных питомников аргентинских догов".
"Со мной западные коллеги отказывались сотрудничать, пока я не подготовила анализы, показавшие, что у моих кошек нет генетических заболеваний",— отмечает Наталия Кукушкина. и если тесты, необходимые для кошек мирового уровня, делают в России, то с псами сложнее. "У нас практически нет возможности сделать тесты, позволяющие выявить у собак генетические проблемы, из-за которых их лучше не использовать в разведении",— говорит Марина Русакова. самый важный тест, рентген на дисплазию (неправильное развитие) суставов, в России сделать можно, но, например, чтобы проверить слух, приходится ехать в Финляндию. Во многих западных странах вязка без полного набора тестов невозможна, в России все зависит от конкретных заводчиков
Отправлено: 05.09.10 03:27. Заголовок: "И все же раньше..
"И все же раньше договориться с иностранцами о вязках было сложнее,— считает Елена Мамигонян.— Сейчас, если у собаки есть основные тесты на дисплазию суставов и инфекционные заболевания, договориться обычно удается. Тем более что на Западе заводчики иногда не допускают прямого контакта между собаками и настаивают на искусственном оплодотворении". Трудности выращивания
В питомнике аргентинских догов "Из Лунной стаи" продажа щенков в лучшем случае покрывает 30% годовых затрат (основная часть которых — выставки), хотя каждый щенок и может стоить до ?1 тыс. Еще нужно учесть, что месяц выращивания помета, расходы на корма, витамины и вакцинацию съедают стоимость одного щенка. По правилам wcf, кошка не должна рожать котят чаще трех раз за два года. "Считается, что питомник кошек — это бизнес,— говорит Наталия Кукушкина.— мои пять кошек могут родить не больше семи-восьми пометов в год, в среднем 35 котят. Питомник заработает от их продажи не более 700 тыс. руб.— Котята рождаются разные по уровню и качеству". У наталии есть и коты, но она не берет для вязок кошек со стороны: в России, по ее словам, риск занести в питомник опасное заболевание слишком высок. Но если такая практика в питомнике заведена, он имеет еще одну статью дохода: каждое свидание с породистым котом оплачивает хозяин кошки, стоимость вязки — 2,5-16 тыс. руб.
Расходы же питомника — около миллиона рублей в год. Они складываются из стоимости питания (мясо, консервы, витамины и корма премиум-класса — это около 480 тыс. руб. в год), услуг ветеринара (120 тыс. руб.), участия в выставках (300 тыс. руб.) и размещения рекламы в интернете или профильных сми (120 тыс. руб.).
У многих собачьих питомников при стоимости щенков, сопоставимой со стоимостью котят, расходы существенно выше. но зарабатывать все же возможно.
В начале 1990-х Нина Яниковская, владелица питомника норвичтерьеров и джекрасселтерьеров "Янни", занялась разведением кошек. "У меня были британские вислоухие кошки, самые на тот момент дорогие — $2-3 тыс. за котенка",— вспоминает заводчица. В 1996 году по просьбе сына она купила суку английского мастифа, которая в первый раз принесла одного щенка, а во второй — семь. Продав их, Нина Яниковская смогла купить кобеля и суку породы джекрасселтерьер — мода на собаку героя фильма "маска" набирала обороты. Так питомник стал коммерческим предприятием.
"Удобные, красивые и веселые собаки" оказались прибыльными, и заводчица смогла привезти из-за границы норвичтерьера. "Тогда в России было несколько закрытых питомников, где норвичей выращивали для отправки в США — соотечественникам щенков не продавали",— рассказывает Нина Яниковская. Сейчас в ее питомнике десять животных: четыре джекрасселтерьера и шесть норвичей. "Я делаю ставку на эту породу,— говорит Нина Яниковская.— когда закончу строительство дома, перевезу собак туда и смогу завести новых, в том числе больших пород".
Отправлено: 05.09.10 03:28. Заголовок: На содержание одной ..
На содержание одной суки Нина Яниковская тратит 54 тыс. руб. в год (12 тыс. стоит корм, 2 тыс.— прививки, 12 тыс.— стрижка, 6 тыс.— участие в выставках, 15 тыс.— вязки с кобелями из других питомников и 7 тыс.— услуги ветеринара). Содержание кобелей обходится дороже (59 тыс. руб.), в основном за счет того, что на их участие в выставках тратится не 6 тыс., а 30 тыс. руб. При этом годовой доход от одной суки в питомнике "янни" составляет 200 тыс., от одного кобеля — 280 тыс. руб.
"Даже если питомник делает ставку на сук, выгодно и удобно держать своего кобеля,— отмечает Нина Яниковская.— если у чужого пса инфекция — это риск заразить суку и потерять помет. другое преимущество в том, что, покупая щенка, люди хотят увидеть не только его мать, но и отца. Кроме того, хорошие кобели приносят не меньше, чем суки, и это сравнительно легкие деньги". Так, норвич, который всего два месяца назад был куплен заводчицей за $3 тыс. в Швеции, уже успел повязаться пять раз, заработав $3,5 тыс.
"За джекрасселтерьерами просто ухаживать, они многоплодные и легко рожают, поэтому их разводят уже многие,— говорит Нина Яниковская.— я ждала понижения цен, но нет, они по-прежнему стоят ?1-2 тыс., а норвичи и вовсе дорожают — ?1,5-3 тыс.".
Зенненхунд из "Короны России" Елены Мамигонян в день съедает трехсуточный рацион норвича. "в месяц на кормежку собаки тратится 3 тыс. руб., при этом наши щенки в последнее время подешевели до 15-30 тыс. руб.",— говорит заводчица.
В общем, разведение породистых собак и кошек, если не брать считаные породы, находящиеся на пике популярности, бизнесом можно считать с большой натяжкой. Действительно, среди владельцев профессиональных питомников вряд ли можно встретить людей, которые бы не были помешаны на своих животных. На западе, к слову, эту деятельность традиционно практически не воспринимают как коммерческую. Собак за рубежом обычно разводят люди, чей доход не зависит от вязок и продажи щенков.
хороший корм – 15 000 рублей витамины – 3 000 рублей прививки – 2 000 рублей средства от паразитов – 1000 рублей дрессировка – 10 000 рублей участие в выставках – 30 000 рублей
хороший корм – 15 000 рублей витамины – 3 000 рублей прививки – 2 000 рублей средства от паразитов – 1000 рублей дрессировка – 10 000 рублей участие в выставках – 30 000 рублей
Ну это конечно неплохо , все равно можно поскромней содержать собаку если у кого спонсоров нет и это реально. И собаки нечем не хуже чем у богатых хозяев.
Начиная разговор о собаководстве, как о бизнесе, нужно сразу отметить несколько основных моментов.
Интересное мнение и с конкретными выкладками ...
Тамако пишет:
цитата:
Москва не является центром разведения каких-либо пород, хотя новые животные появляются здесь раньше
Очень нравится !
Тамако пишет:
цитата:
Действительно, среди владельцев профессиональных питомников вряд ли можно встретить людей, которые бы не были помешаны на своих животных. На западе, к слову, эту деятельность традиционно практически не воспринимают как коммерческую. Собак за рубежом обычно разводят люди, чей доход не зависит от вязок и продажи щенков.
Тамако пишет:
цитата:
При этом годовой доход от одной суки в питомнике "янни" составляет 200 тыс., от одного кобеля — 280 тыс. руб.
Что-то прямо коробит - бизнесменка такая ЯРАЯ ? Ужас !!!!!! Представляю каких она собак редкостной красоты при таком отношении наплодит !!!! Надо поинтересоваться этой тетенькой !!!! Кошмар !!!
Отправлено: 06.09.10 16:20. Заголовок: Ну, если щенки джекр..
Ну, если щенки джекрасселов стоят 90 тыс, а норвичей 150 тыс, то вполне может быть... Хотя я, например, первых вообще не воспринимаю как породистых собак - ну, не нравятся, а вторые, если по-честности, тоже простоваты на мой вкус...
Ну, если щенки джекрасселов стоят 90 тыс, а норвичей 150 тыс, то вполне может быть...
Таких дорогих собак могут позволить себе только богатые люди. Они сгрызут диван, к примеру ,а им даже ненакладно купить новый потому что диван стоит намного меньше чем собака.
Ну возьмут они джекрассела (за 90 тыс), выйдут с ним на улицу, и никто никогда не прочувствует цену этой собачки...
Ну ,они то об этом знают и гордятся. И внушают себе ,какие они крутые перцы что смогли себе позволить взять собаку умную как в кинофильме "Маска" она будит сама за собой ухаживать дверь открывать и т.д. и т.п. А даже не догадываются, что если собакой не заниматься, то она им таких убытков принесет. Это как с далматинцами насмотрелись киношек, да мультяшек, а потом возмущаются нас, обманули он дурной и почему то не разговаривает. А когда люди узнают что Йорк это не собачка королей , а собака шахтеров и выведена она чтоб ловить крыс в шахте сколько у них разочарования в глазах, что они опять с работягами и даже не на йоту не приблизились к высшим слоям.
Думаешь, они до сих пор верят кинофильмам? Их что далматины не научили уму-разуму?
Это как грибы, какой слой пошел, сбилась со счета. Сейчас популярный пес из фильма Хачико фильм не видела ,не люблю такие фильмы. А люди сейчас чем дальше, тем проще. Такое выдают страшно становиться. А просят дети, взрослые повторяют или не вдаются в детали. Кстати в Иркутске продавали Джек Рассел терьеров в объявлении так и писали собака из кинофильма «Маска»
Отправлено: 06.09.10 18:30. Заголовок: сема пишет: Это как..
сема пишет:
цитата:
Это как грибы, какой слой пошел, сбилась со счета. Сейчас популярный пес из фильма Хачико фильм не видела ,не люблю такие фильмы. А люди сейчас чем дальше, тем проще. Такое выдают страшно становиться. А просят дети, взрослые повторяют или не вдаются в детали. Кстати в Иркутске продавали Джек Рассел терьеров в объявлении так и писали собака из кинофильма «Маска»
Вряд ли - джекрассел в тримминге еще узнаваем как герой "Маски", в обыденном варианте дворня-дворней !!!!
Я не точно мысль выразила, имела в виду, что зла много и память хорошая! У меня порой с этими вопросами СКОКА? СКОКА? желание пропадает на улице разговаривать! Одна бабулечка, когда всё-таки примерную стоимость назвала, так прямо сказала - так ты береги! А вдруг?! Люди за деньги... Я это имела в виду. Тамако пишет:
цитата:
А щенков мы тоже в Иркутске видели
Помню, помню этих владельцев... так расстроились, что не сказали 400... А спрашивала корреспондент нашей газеты. И озвучила стоимость видимо потом, заметка-то была именно об этой породе на этой выставке!
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, г.Ангарск
Репутация:
1
Отправлено: 06.09.10 18:46. Заголовок: сема пишет: Таких д..
сема пишет:
цитата:
Таких дорогих собак могут позволить себе только богатые люди.
не согласна)) люди так скажем среднего уровня достатка,мысленными и не мысленными правдами и не правдами покупают себе эту забвенную собачку, да ладно Бог с ними...но мотивируют это тем что...что это новая и еще внимание-не раскрученная порода(!!!) мол очередь за щенками стоять будет,экзотика! ну и что, скажите эти люди истинные любители и ценители...меняя породы в питомники по уровню экзотичности, фу терпеть такое не могу
а вообще тот кто думает, что на щенках можно "навариться" это такой идиот,уж простите, ну или торгаш с птичьего рынка
И такие есть, к сожалению... А навариться... ну ведь у них получается! Вот и пусть, только владельцев будущих и настоящих жаль, им потом это расхлёбывать
Летний вечер. Чувствуя усталость, удобно располагаюсь в кресле. Закрываю глаза и представляю...
...Выхожу один я на дорогу...
...Нет, лучше - мы вдвоем (с собакой) выходим на прогулку. На улице в различных направлениях двигаются люди. И вот, одна моя команда; нет, лучше - одно мое движение руки; нет, еще лучше - один мой кивок головой; или нет, вот - одно мое подмигивание; нет, все же окончательно - один мой взгляд... и собака... Собака воплощает в реальность то, что я мысленно ей говорю («рядом», «не отвлекайся по сторонам», «подними упавшие ключи»). Люди останавливаются, удивляются, а мне это так приятно...
...А что, если представить так...
Почему человек покупает собаку? Чтобы было с кем поговорить и кем покомандовать, для души и для охраны. А так же, как игрушку, чтобы было чем занять детей, чтобы пугались на улице, чтобы повелевать, а больше всего просто из прихоти.
Задумайтесь, чем продиктовано ваше желание завести четвероногого друга? ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ
Вы много лет мечтали о собаке, но в силу определенных обстоятельств не могли себе этого позволить. Теперь же вы располагаете временем, возможностями и средствами для осуществления своей заветной мечты. Ваши домочадцы разделяют ваше желание, а дети уже достаточно подросли, чтобы заниматься с четвероногим дружком, и постоянно пристают к вам с просьбой завести собаку.
Смело решайтесь. В вашей семье пес будет долгожданной радостью. С его появлением ваша жизнь станет светлее, а конфликтные ситуации будут разрешаться легче и спокойнее. Вы приобретете замечательного приятеля, у которого практически не бывает плохого настроения, а собачьи преданность и искренность помогут преодолеть вам трудные жизненные ситуации. Ваши дети станут внимательнее, терпимее и добрее. СОБАКА-«ПОДАЧКА»
Вы работаете почти круглые сутки и можете себе позволить приобрести даже космический корабль, а вашему немного заброшенному, но любимому чаду захотелось именно собаку. Компенсируя нехватку внимания, вы, не вдаваясь в подробности, покупайте ребенку все, что он хочет, в том числе и собаку. Фактически, бедное животное - лишь очередная игрушка. При этом, удовлетворяя очередной каприз ребенка, вы не задумываетесь о том, нужна ли кому-нибудь вообще в вашем доме собака и что вы будете с ней делать, когда ребенок наиграется.
В такой ситуации хорошо, если ребенок имеет представление об ответственности перед живым существом и его желание не простой каприз. Но, к сожалению, обычно это не так. Тогда, в лучшем случае, к собаке приставят разнообразных «нянек-дрессировщиков», а в худшем - спихнут «в хорошие руки», изуродовав психику щенка отсутствием какого бы то ни было воспитания. Дальнейшая судьба собаки непредсказуема, но чаще - печальна.
Сколько их, бедных, выбрасывается на произвол судьбы, погибает под колесами автомобилей и просто от голода, поскольку эти собаки умеют добывать себе пищу только из миски. А на смену им приходят новые живые игрушки, две трети которых ждет аналогичная судьба.
Особенно плохо то, что при высоком уровне доходов на роль собаки-«подачки» не заводят что-то тривиальное типа овчарки или пуделя. Как правило, это животное редкой породы, пристраивая которое в так называемые «хорошие руки», громко сообщают о том, сколько стоил престижный щенок. При этом предполагается, что благодетель, приютивший никому не нужного зверя, не прогадает. А новый хозяин, прельстившийся на подобные обещания и сам абсолютно ничего не понимающий в собаках, с жадностью хватает «золотой мешок» и начинает в буквальном смысле выжимать из собаки все соки, чтобы повысить свой материальный уровень. СОБАКА - КАК МЕТОД ВОСПИТАНИЯ
Вы не против того, чтобы в вашем доме поселилась собака, да еще и приближается день рождения вашего ребенка, который как-то недавно просил купить ему собаку желательно такую же умную и красивую, как у его лучшего друга Васьки. Вы не долго пребываете в задумчивости, а едете и покупаете собаку.
В такой ситуации родители не всегда задумываются над тем, сможет ли ребенок, в силу своего возраста и физических возможностей, целиком и полностью взять на себя ответственность за воспитание и выращивание собаки, а думают лишь о том, как это полезно для формирования у ребенка чувство долга и прочих положительных качеств. И, когда ребенок не справляется, взрослые начинают винить его в невнимании к «их подарку» и безответственности. В результате домашних «разборок» ребенок может возненавидеть бедное животное. Покупая собаку для ребенка, знайте - вы заводите ее именно для себя, и именно вам предстоит выращивать и воспитывать и ее, и свое чадо. Впрочем, это никогда не будет бесполезным и обязательно окупится сторицей. СОБАКА, КАК ВЫХОД ИЗ ДУШЕВНОГО КРИЗИСА
У вас тяжелый жизненный период: друзья все куда-то подевались, окружающие раздражают, работа не ладится, вы постоянно сталкиваетесь с человеческой необязательностью и нечестностью. Вы видите для себя выход в приобретении самого надежного друга, который никогда не подведет и не предаст, а именно - собаки.
Это действительно может помочь на определенном этапе. В собаке вы найдете все то, чего не можете найти в окружающих вас людях. Но подумайте о том, что все в жизни меняется, тяжелые времена проходят, темная полоса в жизни сменяется светлой. Появляются новые и возвращаются старые друзья, меняются жизненные ценности и приоритеты. Не станет ли собака со временем вам обузой? Не хватайтесь за собаку, как за последнюю соломинку в надежде на то, что ее присутствие облегчит ваше состояние, а трезво оценивайте себя, свою жизнь и место собаки в ней. Только тогда вы и ваша собака будете счастливы в обществе друг друга. СОБАКА - МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ДВЕРЬ
Вашу квартиру обокрали и, поставив металлическую дверь, вы решили в дополнение к ней приобрести сторожевого пса. В таком подходе нет ничего предосудительного, лишь бы вы только понимали, что собака - не специальное охранное устройство с определенным набором технических характеристик, а живое существо со своим собственным характером и мироощущением. Ему требуется любовь и внимание, а так же соответственное воспитание, без которого собака не сможет успешно выполнять возложенную на нее функцию охранника, не причиняя при этом лишних хлопот. СОБАКА ДЛЯ САМОУТВЕРЖДЕНИЯ
Что еще хочет человек от собаки? Чтобы ее боялись. Может быть у вас не складываются взаимоотношения с окружающими. Вас недооценивают, у вас не хватает уверенности в себе и поэтому вы решаете завести собаку, причем самую «крутую» и злобную, и воспитать ее как самую кровожадную. И вот, вы заводите живую двустволку и тешите себя тем, что притравливаете собаку на бабушкиных пудельков.
Печально для собаки оказаться у такого хозяина. Она то не виновата в его комплексах, и не она создавала его проблемы, но расплачиваться за человеческие промахи и слабости придется именно ей. Судьба таких собак незавидна. Их или задирают другие, более крупные собаки, или отстреливают приехавшие на подмогу старушкам взрослые сыновья. Временами на смену этим мерам приходят яд или милицейский патруль, однако итогом подобного воспитания все равно становится могила в близлежайшем лесочке. Всегда проще расправиться с собакой, поставив тем самым на место ее владельца... СОБАКА ДЛЯ ПРЕСТИЖА
У большинства ваших знакомых и соседей помимо машины, квартиры, дачи есть и собаки, причем не простые дворняги, а самые что ни на есть модные. Старательно проведя расследование на предмет того, какая же порода на сегодняшний день самая-самая, вы становитесь гордым обладателем живой диковины.
Это тоже печальная история, так как вполне вероятно, что вы и ваша собака совсем не подходите друг другу ни по характеру, ни по темпераменту. Хорошо еще, если эта самая «редкость» будет не больше кошки, но совсем иначе сложится ваша дальнейшая совместная жизнь, если в погоне за модой вас угораздило приобрести нечто массивное и самоуверенное. Вы то от нее, возможно, и избавитесь, а вот ее дальнейшая судьба выглядит туманно.
Из всех вышеперечисленных вариантов причин покупки, приобретение собаки из соображений престижа является наиболее противным. Печальна судьба бультерьеров, стаффордов, мастино-наполитано, бульмастифов и других собак «модных» пород, с бездумной легкостью купленных «новыми и новейшими русскими». Вскоре горе-хозяева понимают, что это не роботы с дистанционным управлением и с ними надо заниматься, и что для собаки бритый затылок, золотая цепь и иномарка - не признак авторитета хозяина. СОБАКА ДЛЯ ТЩЕСЛАВИЯ
Ваша жизнь монотонна и однообразна, в ней не хватает ощутимых достижений, ярких эмоций, «изюминки азарта». Вам привелось увидеть, как кто-то из ваших знакомых, увлеченных выставочным собаководством, ведет яркую, насыщенную новыми впечатлениями, жизнь. Победы собаки, призы, масса друзей, поездки за границу - не жизнь, а праздник. И вы решаете приобрести классную собаку, чтобы насладиться триумфом, старательно вырастив из щенка Чемпиона.
Но и тут вас ждут подводные камни. Выставочная игра - лотерея. И проигрыш в ней не реже выигрыша. Подумайте, сможете ли вы полюбить собаку - не чемпиона? А если пес не оправдает возложенных на него надежд? И что тогда? Его ждет незавидная участь - смена владельца или нелюбовь хозяина - неизвестно, что хуже. Будете ли вы ценить собаку за ее душевные качества, или ваше ущемленное самолюбие и желание самореализоваться во что бы то ни стало, сделав свою собаку Чемпионом, заставят вас расстаться с этим псом. СОБАКА, КАК СРЕДСТВО ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ
Вы неоднократно слышали от вездесущих соседок, что Марья Ивановна процветает, разводя собак, а тут, как назло, на работе предстоит сокращение штата... И вы решаете заняться аналогичным бизнесом.
В этом случае вы очень скоро узнаете, что, для того чтобы начать «дело» и не прогореть, необходимо значительное вложение средств в покупку хорошей собаки и ее выращивание. К тому же выясняется, что собаки -живые и имеют особенность болеть, а щенков, чтобы они выглядели прилично и, соответственно, дорого продавались, надо хорошо кормить. Так что считайте лучше и знайте, что даже самые известные питомники с мировым именем живут за счет других, отнюдь не «собачьих» доходов их владельцев.
Но хватит о грустном. Ведь для многих из нас собака - источник не столько хлопот, сколько радости и хорошего настроения. Собака в доме - это ежечасное, ежеминутное общение с преданным и верным другом. Искренность собачьих чувств, как и искренность ребенка, всегда поразительна. Собака всегда простит вас, всегда встретит веселым лаем, когда бы вы ни пришли, сколько бы ни пришлось при этом ждать. Она не укоряет, не критикует, она самая терпеливая в мире. Она всегда, в любой ситуации будет рядом, а в случае опасности не будет считаться со своей жизнью. Собаки дают нам возможность чувствовать, что мы нужны кому-то, что нас уважают, любят, нами восхищаются.
И в конце концов, главный вопрос вы для собаки или собака для вас, третьего не дано не надо прятаться за спины и говорить что это не из-за денег, если не вы для собаки, значит из-за денег как ни крути Екатерина Сенашенко Эксперт FCI-РКФ, владелец питомника Эрдельтерьеров «Константа Росс».
Отправлено: 14.09.10 03:54. Заголовок: света и трейси пишет..
Спасибо, Света ! Интересная статейка ! Я согласна с твоими коментариями в смайликах !!!! света и трейси пишет:
цитата:
Екатерина Сенашенко Эксперт FCI-РКФ, владелец питомника Эрдельтерьеров «Константа Росс».
Я конечно удивилась, прочитав эту статью, что именно она автор .... Я конечно понимаю, творческая личность, журналист, переводчик...... как-то не думала, что такое погружение в материал интересной темы, может привести к таким выводам..... света и трейси пишет:
цитата:
Чувствуя усталость, удобно располагаюсь в кресле. Закрываю глаза и представляю...
света и трейси пишет:
цитата:
...А что, если представить так...
Удивительно такие слова слышать от уважаемого эксперта и терьеристки .... Это немного похоже на анекдот из моей жизни (это было уже давненько) - в рассказе о своей собаке мой попутчик (я не стала сразу ему говорить, что моя жизнь связана с ними) сказал с гордым видом сакроментальную фразу : "Я столько занимаюсь своей собакой.... - вот сижу на неё смотрю, смотрю, смотрю !" А когда я не смогла не засмеяться, то спросил: "Я вижу вы имеете какое-то отношение к собакам ?" И тогда наш разговор имел уже другое содержание ....
Отправлено: 14.09.10 04:10. Заголовок: света и трейси пишет..
света и трейси пишет:
цитата:
И в конце концов, главный вопрос вы для собаки или собака для вас, третьего не дано не надо прятаться за спины и говорить что это не из-за денег, если не вы для собаки, значит из-за денег как ни крути
я не согласна,у меня денег на достойное содержание уходит,как на еще одного ребенка.
Отправлено: 15.09.10 15:49. Заголовок: Эвива пишет: я план..
Эвива пишет:
цитата:
я планирую бюджет
Мы все пытаемся планировать... Но, все время какие-нибудь "непредвиденные обстоятельства", и всё наше планирование - буквально нигде Не сомневаюсь, что у тебя тоже самое. Так что, Галя, мы ВСЕ верим, что ты пытаешься планировать, но никто не верит, что тебе это удалось...
Отправлено: 16.09.10 17:52. Заголовок: сема пишет: Слово ,..
сема пишет:
цитата:
Слово ,некрасивое какое.
Зато заковыристое и крутое для тех, кто в курсе... Это в переводе - короткомордые ! Вот ! Мне тоже нравятся плЮскомордые, но в плен им вряд ли сдам свое сердце ....
Отправлено: 16.09.10 17:57. Заголовок: По характеру - ДА!!!..
По характеру - ДА!!! Но башка мне нужна другая!!! Длинный шнобель - вот предел моих мечтаний!!! Кстати они тоже не очень "мило" называются - долихоцефалы (длинноголовые).... Как-то "яйцеголовые" сразу вспомнились...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
что смогли себе позволить взять собаку умную как в кинофильме "Маска" она будит сама за собой ухаживать дверь открывать и т.д. и т.п. А даже не догадываются, что если собакой не заниматься, то она им таких убытков принесет. 
Это как с далматинцами насмотрелись киношек, да мультяшек, а потом возмущаются нас, обманули он дурной и почему то не разговаривает. 
А когда люди узнают что Йорк это не собачка королей 
, а собака шахтеров и выведена она чтоб ловить крыс в шахте сколько у них разочарования в глазах, что они опять с работягами и даже не на йоту не приблизились к высшим слоям. 
Сейчас популярный пес из фильма Хачико фильм не видела ,не люблю такие фильмы. 
А щенков мы тоже в Иркутске видели. Продавали за 200 000 (потом посокрушались, почему не сказали за 400). 
Интересная статейка ! 
Но, все время какие-нибудь "непредвиденные обстоятельства", и всё наше планирование - буквально нигде 
Не сомневаюсь, что у тебя тоже самое. Так что, Галя, мы ВСЕ верим, что ты пытаешься планировать, но никто не верит, что тебе это удалось... 
, а потом мучаюсь, голодаю 
, да сплыла 
помогает, приходит со школы и гуляет 
Значит ,тоже бульдожатником будет. 
.Сердце украдут точно. 
Это в переводе - короткомордые ! Вот ! Мне тоже нравятся плЮскомордые, но в плен им вряд ли сдам свое сердце .... 
сами в техушку рисуют , 
с другими делится, не будут.А тем более учить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума