On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 465
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 17:37. Заголовок: Родственные связи у людей


К теме об инбридинге, но о людях - лучше поговорить отдельно ....

http://victoriusskill.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]







Сообщение: 466
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 17:37. Заголовок: О близкородственном ..


О близкородственном имбридинге людей и так ли он опасен ? Исследования у людей привели вот к таким выводам... Так как у животных масштабные исследования на несколько порядков ниже , а генетически собака близка человеку , то данная статья представляет определенный интерес..

Брак между двоюродными братьями и сестрами следует разрешить


Исследование показывает, что риск появления детей с врожденными уродствами в браках двоюродных братьев и сестер совсем ненамного выше фонового — всего на 1,7%. Запреты на такие браки вводились исходя из экономических и социальных нужд, а вовсе не в целях снижения вероятности проявления наследственных заболеваний. Риск появления детей с врожденными недостатками существенно выше у других категорий населения — алкоголиков или людей старше 40 лет, браки которых не контролируются государством. Эти три довода обосновывают допустимость браков между кузенами.

Журнал PLoS Biology начал публикацию серии статей, рассматривающих современные биологические проблемы в историческом ракурсе. Актуальность серии, помимо чисто академического интереса к истории науки, обусловлена еще и современным переосмыслением многих научных доктрин. Как мы знаем, некоторые принятые в науке взгляды складывались в результате социальных запросов общества, а не научных доказательств. В этом смысле ретроспективный взгляд может помочь отделить доказанное от навязанного, и тем самым облегчить становление новых биологических парадигм.

В качестве примера обсуждается известное утверждение, что кровосмесительные браки между двоюродными братьями и сестрами увеличивают количество врожденных уродств у их потомков. Авторы обзора — Дайана Пол (Diane Paul), профессор отделения политологии Массачусетского Университета в Бостоне, и Хеймиш Спенсер (Hamish Spencer), профессор отделения зоологии Университета Отаго (Данидин, Новая Зеландия).

Близкородственное скрещивание, как это следует из генетической теории, ведет к выщеплению вредных рецессивных мутаций. В результате мутантные аллели проявляются в виде уродств. В рамках генетики можно истолковывать широко распространенные в человеческих цивилизациях (но не абсолютно общепринятые) запреты на инцест. Схема подобного толкования представляется примерно следующей. Запрет на инцест может быть связан с адаптивным стремлением биологического вида к наивысшему репродуктивному успеху. Популяция будет избегать близкородственного скрещивания в стабильных и благоприятных условиях, когда следует поддерживать высокое разнообразие генофонда. Если же нужно быстро приспособиться к неблагоприятным условиям и увеличить частоту того или иного полезного аллеля, то в популяции возникает тенденция к близкородственному скрещиванию.

В современных обществах принят юридический запрет на браки между близкими родственниками (родными или двоюродными), апеллирующий к подобным генетическим умозаключениям. Помимо юридического запрета существует еще и практика морального порицания таких браков.

В действительности, как указывают Пол и Спенсер, на сегодня нет данных генетики, однозначно обосновывающих запреты на браки между двоюродными родственниками. То есть нет исследований, в которых бы в качестве вывода было указано: «Браки между двоюродными братьями и сестрами существенно увеличивают риск наследственных заболеваний». Если в статьях имеется подобное утверждение, то оно основано на суммировании и усреднении данных по всем врожденным уродствам по всему миру, при том что такое усреднение во многом неправомерно.

Во-первых, усредняются данные для аллелей, имеющих разную частоту встречаемости. И если частота одного из аллелей резко превышает другие, участвующие в статистическом анализе, то и общий результат будет всё равно очень большой. Тем не менее, в разных популяциях встречаемость этого «частого» аллеля может сильно разниться, так что средняя цифра никак не может характеризовать конкретную популяцию.

Во-вторых, разные популяции характеризуются своим коэффициентом инбредности (см. coefficient of inbreeding). В популяциях с высокими показателями инбредности или низким генетическим разнообразием близкородственное скрещивание скорее приведет к появлению уродств, чем в популяциях с низкими показателем инбредности (высоким генетическим разнообразием).

В-третьих, в оценках рисков появления врожденных уродств у потомства двоюродных братьев и сестер практически невозможно вычленить экологическую составляющую. В современном мире близкородственные браки практикуются среди очень бедных слоев населения, с минимальными возможностями медицинской помощи и посредственным питанием. А эти факторы, безусловно, влияют на увеличение рождаемости нездоровых детей.

В результате в обоснованном отчете Английского объединения консультантов-генетиков (National Society of Genetic Counselors, NSGC), на который ссылается PLoS, появились следующие цифры. Риск появления врожденных уродств у детей, рожденных в браках родителей-кузенов, увеличивается по сравнению с фоновым на 1,7–2%; в таких браках смертность среди детей больше на 4,4% по сравнению с фоновой. Эти результаты не столь уж устрашающие, чтобы запрещать браки между кузенами. Пол и Спенсер резонно замечают, что риск появления нездоровых детей у женщин после 40 лет гораздо выше, но ведь никто не станет вводить ограничение на возраст матери или отца. А уж про высокие риски возникновения алкогольного синдрома плода (АСП; см. также fetal alcohol syndrome, FAS), в симптоматике которого целый букет врожденных уродств, и говорить не приходится. Но женщин, употребляющих алкоголь, пока никто не пытался лишить возможности вступать в брак и иметь детей.

А исторически запрет на браки между двоюродными братьями и сестрами начали вводить в США с 1858 года, когда Мендель еще только посадил свой горох. И запреты эти были связаны с экономическими причинами и с общей направленностью расширения государственного контроля в вопросах семейного устройства. Тогда были приняты законы, запрещающие смешанные браки между белыми и неграми, ограничивающие возраст вступления в брак, список умственных и физических отклонений, при которых нельзя вступать в брак. На этой волне прошли и первые запреты на вступление в брак двоюродных братьев и сестер. В то время в Америке такие браки обычно заключались между иммигрантами, составляющими самую бедную часть населения США. Законы были призваны сократить приток беднейших иммигрантов. И только во второй декаде XX века этот запрет получил «научную» поддержку.

В Европейских странах нет запрета на браки между двоюродными братьями и сестрами, хотя на такие браки и смотрят с неодобрением. В Европе в XIX веке браки между кузенами были распространены среди элиты, и подобная практика объясняется экономическими причинами. При близкородственных браках не приходилось делить поместья, что было очень существенным фактором в многодетных семьях аристократов. Потом, когда размер семей постепенно уменьшался и увеличивалась подвижность и свобода норм поведения женщин, необходимость в близкородственных браках сама собой отмерла. Специальные законы не понадобились.

Получается, что, во-первых, браки между двоюродными родственниками не так уж чреваты появлением уродливых детей; во-вторых, запреты на них нелогичны с позиций других рисков, никак обществом не контролируемых; в-третьих, введение запретов связано больше с экономическими и социальными причинами, чем с биологическими. Поэтому авторы статьи призывают ученых, чиновников и широкую общественность пересмотреть свое отношение к этому вопросу и провести адекватное исследование наследственных болезней у потомства двоюродных братьев и сестер.

Источник: Diane B. Paul, Hamish G. Spencer. “It's Ok, We're Not Cousins by Blood”: The Cousin Marriage Controversy in Historical Perspective // PLoS Biology. 2008, 6(12): e320; doi:10.1371/journal.pbio.0060320.

Елена Наймарк

http://elementy.ru/news/430956<\/u><\/a>

http://victoriusskill.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 16:29. Заголовок: Мне кажется, здесь в..


Мне кажется, здесь важнее психологическая сторона... Не каждый человек решится соединить своего ребенка и ребенка своего родного брата или сестры. Зачастую племянники воспринимаются практически как родные дети... трудно решиться на брак между ними...
Хотя, не сомневаюсь, что случаи нежной любви между кузенами случаются. Я думаю, разрешить такие браки можно (и даже нужно), и не факт, что многие последуют этому разрешению, но зато в "чрезвычайных обстоятельствах" люди не нарушат закон (он же их как-то сейчас преследует?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 497
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 18:42. Заголовок: Я тоже думаю, что эт..


Я тоже думаю, что это все таки этический аспект ! Но в моей жизни есть такой пример - девченка в Академии жила со мной в одной комнате в общаге из Владимира - из интелигентной семьи профессоров Владимировского Универа, очень увлечена была лошадьми, но своеобразная свеже была .... Не понятно по каким критериям , скорее на вред семье вышла замуж за таджика (он на неё молился и пр.) после Академии она родила от него девочку, такая красивая получалась ! Чудо ! Через некоторое время - развелись, она во Владимире жила и..... она сошлась со своим братом от своего отца (матери разные) и не знаю как там дело было, потому что по закону они преступники ! А то, что они жили много лет и может даже сейчас живут это факт ! Девченочку свою она бабушке бросила и стала жить со своим братишкой !!!! Вот как бывает в жизни ! А об их совместных детях не знаю....

http://victoriusskill.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 06:50. Заголовок: Тамако пишет: Мне к..


Тамако пишет:

 цитата:
Мне кажется, здесь важнее психологическая сторона... Не каждый человек решится соединить своего ребенка и ребенка своего родного брата или сестры. Зачастую племянники воспринимаются практически как родные дети... трудно решиться на брак между ними...


Раньше элита общества вся была на тесном, инбридинге как сейчас говорится голубая кровь. Это была норма брак с кузеном и кузиной. И дети были слабенькие и больные. И насчет долгой жизни говорить не приходилось. Это было прилично и хорошо , поддерживалось государством и не считалось преступлением.. Если в свое время коммунисты не постарались, может и у нас досих пор это практиковалось . Не зря когда путешествиники попадали, в племена им сразу предлагали, чтоб они оставались у них и предлагали жену потому-то новая кровь и вроде темные люди, а понимали, что без прилива новой крови род вымрет.
Когда я лежала в род доме у нас в палате была женщина и у нее на руках было по три пальца мы с ней разговорились и она сказала что у нее родители родственники ( кузен и кузина) она сильно боялась что дочка будит такая же как и она. Девочка родилась здоровой ,но на ножках было по шесть пальчиков. Так что у людей я считаю имбридинг это плохо.



[url=http://www.minidog.info][img]http://www.minidog.info/lines/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 08:26. Заголовок: Эт Вас на философию ..


Эт Вас на философию потянуло,вот ведь заводчики-до всего доберуться

п/к Адвалорем Эвива Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 15:54. Заголовок: Эвива пишет: Эт Вас..


Эвива пишет:

 цитата:
Эт Вас на философию потянуло,вот ведь заводчики-до всего доберуться


Это вообще- то не философия это жизнь. И мы говорим о генетике.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 504
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 17:18. Заголовок: сема пишет: Это воо..


сема пишет:

 цитата:
Это вообще- то не философия это жизнь. И мы говорим о генетике.



http://victoriusskill.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 04:30. Заголовок: а я про любовь.... :..


а я про любовь....

п/к Адвалорем Эвива Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 05:14. Заголовок: Эвива пишет: а я пр..


Эвива пишет:

 цитата:
а я про любовь....


Понятно.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 555
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 16:08. Заголовок: Я думаю, что все же ..


Я думаю, что все же мы должны быть людьми ! И раз уж мы так творчески подходим к разведению животных, то это должно быть нам наукой - родственное кровосмешение не приемлемо у людей - над этим процессом уже нет надежного контроля, кроме Бога .... А это может привести к плачевным последствиям ...

http://victoriusskill.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет