On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 582
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 18:12. Заголовок: Экспертиза собак на выставке


Источник - интернет.
Оччень интересная статья для всех владельцев собак. Начинающих и "продолжающих"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 583
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 18:13. Заголовок: ЭКСПЕРТИЗА СОБАК НА ..


ЭКСПЕРТИЗА СОБАК НА ВЫСТАВКЕ



Сегодня, как и было обещано, речь пойдет о тех людях, от которых зависит успех Вашего питомца на выставке, его «карьера» — это эксперты.

Главное, что от экспертов зависит не только успех отдельной собаки, а и прогресс породы в целом. Именно эксперты оказывают наиболее ощутимое влияние на развитие и изменение облика каждой породы. Согласитесь, что никто не станет пускать в разведение собак, которые, по мнению экспертов на выставке, не соответствуют современным представлениям о породе. Поэтому очень важно, чтобы эксперт не только когда-то видел собаку определенной породы и знал стандарт, но и был абсолютным знатоком породы. Только в этом случае возможен прогресс породы. В важности роли эксперта я, надеюсь, Вас убедила. Теперь о том, какими бывают эксперты и что такое «хороший эксперт».

Начнем с того, что эксперт пород собак — это неофициальная профессия (по крайней мере, в нашей стране), скорее это хобби, переросшее в дело всей жизни. Эксперты пород собак могут иметь совершенно разное образование и основную профессию, но для того, чтобы официально стать экспертом, необходимо пройти специальный курс обучения, стажировки на выставках.

По уровню эксперты могут быть разного статуса — региональные, национальные (имеют право присуждения титула «Кандидат в национальные чемпионы» — САС), международные (имеют право присуждать титул «Кандидат в международные чемпионы» — CACIB). Последняя категория — наивысшая. Существуют эксперты по рабочим качествам. Экспертов условно разделяют на монопородных (по одной или группе родственных пород), всепородных — all round (которые проводят экспертизу по многим, не родственным породам). Как правило, «монопородники» наиболее почитаемы среди владельцев собак и собирают гораздо больше участников данной породы, чем «всепородники». Такие эксперты, как правило, сами являются заводчиками данной породы с многолетним стажем, владельцами известных питомников.

На монопородные выставки стараются приглашать именно «монопородников», чье мнение ценится наиболее высоко. На всепородных выставках в основном экспертизу проводят «всепородники» — учредителям такие эксперты обходятся дешевле, но качество экспертизы по различным породам у одного и того же эксперта может быть совершенно различным. Знать все породы досконально невозможно, потому и нюансы и тонкости конкретной породы могут быть не отмечены и не оценены должным образом.

Необходимо отметить, что среди «всепородников» часто встречаются эксперты с отличным «видением» практически любой породы, отличным чувством гармонии и вкуса — они часто не дают детальных описаний, но правильно расставляют собак согласно их качеству и ценности. Однако, на оценку «всепородников» гораздо большее влияние, нежели на «монопородника», может оказать подготовка собаки (груминг) и ее показ (хэндлинг), от «монопородника» скрыть какие-либо недостатки вряд ли удастся, потому и мнение его ценится выше.

Принято считать, что чем выше ранг выставки, тем компетентнее судейство — в большинстве случаев это действительно так, но не всегда. Очень важно также — из какой страны эксперт. Это обстоятельство может быть решающим в экспертизе: если качество собак данной породы в этой стране сильно отличается от представленных на экспертизу — оценки могут быть ошеломляющими. Так как представление о породе во всем мире в разных странах может сильно отличаться, то и популяции данной породы в разных странах могут сильно отличаться по типу (но при этом лучшие представители соответствуют стандарту). Почему? Как уже упоминалось раньше, стандарт — это формализованное словесное описание идеального представителя данной породы в целом и отдельно по статям. На основе прочитанного стандарта воображение каждого эксперта «рисует» идеал породы. Поскольку воображение у каждого человека сугубо индивидуально, то и идеал будет несколько отличаться. Порода не стоит на месте, она должна развиваться, соответственно ее развитию должен корректироваться и образный идеал. Стандарт — это основа на которой построена работа эксперта, дополненная его личным опытом. Эксперт не имеет права при экспертизе отступать от требований стандарта, в т.ч. требовать у собаки наличия тех качеств, которые в стандарте не требуются. Например, эксперт не имеет права требовать комплектности зубов у собаки, если она не требуется стандартом, равно как и не должен оставлять без внимания отсутствие зубов у собаки, если по стандарту требуется полный комплект. Оценка эксперта должна быть объективной, хотя это фактически невозможно — доля субъективизма всегда присутствует, ведь все мы живые люди. Чем выше профессионализм эксперта — тем объективнее его оценка. Однако, почему иногда достаточно профессиональные эксперты оценивают одних и тех же собак абсолютно по-разному? Дело в том, что, помимо упомянутых выше причин, есть еще одна — и очень весомая. Каждая стать собаки определенной породы имеет неодинаковый «вес» в общей оценке. Наиболее «весомыми» считаются стати, наиболее специфичные для породы, и те, которые на данный момент имеют основное селекционное значение. Соответственно, «маловесомыми» являются стати, не имеющие на данном этапе развития породы приоритетного селекционного значения, но они должны быть в допустимых пределах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 584
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 18:17. Заголовок: Поскольку в популяци..


Поскольку в популяциях одной и той же породы разных стран приоритетное значение могут иметь разные стати, то и в оценке экспертов из этих стран одна и та же стать будет иметь различную «весомость». Самыми прогрессивными считаются эксперты из тех стран, которые являются родиной данной породы. Эти страны, как правило, являются негласными законодателями новых взглядов на породу и обладают наиболее сильным породным поголовьем.

С зоотехнической точки зрения наибольшее значение при оценке собаки должны иметь те стати, которые трудно быстро изменить селекцией и на которые в наименьшей степени можно повлиять условиями выращивания и содержания. Очень «весомыми» также должны быть стати, которые наследуются рецессивно — при массовой утрате выраженности такой стати восстановить ее в поголовье будет очень трудно. Для примера: квадратный формат во многих породах наследуется рецессивно, удлиненный — доминантно. Если в породе, для которой характерен квадратный формат, появится много победителей с растянутым форматом, то этот недостаток за несколько поколений распространится в породе и искоренить его будет очень трудно.

Подводя итог вышесказанному, «весомыми» в оценке должны быть специфические породные признаки — в первую очередь особенности строения головы, тип шерсти, общая анатомическая конституция и другие, присущие только этой породе особенности. Особенно важно это для собак нерабочих пород, так как позволяет сохранить уникальность породы и распространить и закрепить в породе выраженность специфических породных черт.

Для рабочих пород не менее важны темперамент и выраженность рабочих качеств.

Остальные стати при оценке должны быть в пределах норм, оговоренных стандартом. Известно, что собак без недостатков не бывает, но всегда ценнее то животное, у которого ярко выражены породные черты и есть один или несколько недостатков (пусть даже сильно выраженных), чем то животное, которое имеет много мелких недостатков и не имеет никаких ярко выраженных достоинств. Первая собака почти наверняка победит у опытного эксперта. Недостатки собаки часто сами бросаются в глаза, а вот найти у нее достоинства, перевешивающие эти недостатки, умеет не каждый.

Каким же должен быть «хороший» эксперт?

Настоящий профессионал, помимо опыта и знаний, должен обладать беспристрастностью. Увы, таких экспертов немного. Пожалуй, это одна из причин массовых приглашений зарубежных экспертов: не зная местных заводчиков, они оценивают экспонентов независимо от того, кому принадлежит животное. «Наши» эксперты по своему уровню порою ничуть не хуже приезжих, но именно из-за личного знакомства со многими заводчиками создается почва для кривотолков при их работе в ринге.

Помимо беспристрастности, эксперт оставляет очень хорошее сильное впечатление, если:

— он максимально детально описывает представленное животное, особенно породные специфичные черты;

— по его описаниям можно понять, почему данная собака получила ту или иную оценку или место;

— он не отдает предпочтение тому или иному окрасу в породе (часто встречается и такое) и проводит экспертизу по качеству экстерьера;

— его оценка является комплексной, учитывающей все достоинства и недостатки, а не лишь некоторые из них (в т.ч. и поведение);

— он в двух словах объясняет, почему в данный момент данная собака не может получить оценку или место выше. В таких случаях почти никогда нет недовольных владельцев — все разъяснено. Исключительно редко теперь встречаются эксперты, которые комментируют свой выбор коротко. Зрителям это очень важно, ведь за рингом стоит много и новичков, и профессионалов. При лаконизме экспертов не будет никаких догадок и кривотолков, почему так, а не иначе расставлены животные, а выходящие из ринга владельцы, питомец которых получил не ту оценку, какую им хотелось, не будет сочинять небылиц по поводу конкурентов;

— эксперт вежлив с экспонентами, не высокомерен и не заносчив, доброжелателен, если нужно, дает дельные советы, особенно новичкам;

— эксперт по окончании рингов охотно отвечает на вопросы и общается (увы, для этого часто не хватает времени).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 585
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 18:20. Заголовок: Cреди экспертов не ч..


Cреди экспертов не часто встретишь идеальных, все они живые люди со своими недостатками и причудами.

В большинстве выставочных каталогов пишется о том, что решение эксперта окончательно и не подлежит обжалованию, однако встречаются эксперты, творящие бесчинства в ринге и портящие доброе имя людей этой нелегкой профессии. Если эксперт:

— панибратски общается до ринга с кем-то из владельцев, чьи собаки должны выйти в ринг;

— настойчиво интересуется происхождением вашей собаки;

— требует от предоставленного животного наличия качеств, четко не оговоренных стандартом;

— снижает оценки за те качества, которые для данной породы являются достоинством;

— неадекватно ведет себя с животными (намеренно провоцируя агрессию и т.п.);

— грубит, хамит и оскорбляет владельца или его животное;
то в этих случаях вполне можно написать жалобу в клуб, устраивающий выставку, или обратиться в вышестоящие инстанции. Чтобы избежать подобных неприятностей, желательно заранее наводить справки о личности эксперта и технике его судейства.

Чтобы не испортить впечатление о себе и не повлиять на оценку своего любимца, и вы должны вести себя соответствующим образом:

— быть вежливыми и приветливыми;

— выполнять все требования эксперта;

— отвечать на вопросы эксперта, но не задавать вопросов ему (это можно сделать после ринга);

— не вступать в спор с экспертом;

— не рассказывать о былых заслугах собаки на других выставках. Эксперт оценивает Ваше животное здесь и сейчас;

— не выражать вовсеуслышанье свое возмущение, если Вам что-то не понравилось;

— не дергать лишний раз собаку — это привлекает к Вам внимание и нервирует животное.

Порою при недостаточной квалификации переводчика при эксперте возникают казусы не по вине эксперта, а из-за неправильного или неточного перевода. Например, «чуть широковат лоб» (по мнению эксперта) и «широкий лоб» не одно и то же. Такие моменты можно уточнить, в идеале необходимо владеть языком, на котором говорит эксперт (в большинстве случаев это английский или немецкий).

После окончания экспертизы, независимо от полученной оценки, поблагодарите эксперта за его работу, этим Вы оставите о себе и своей стране (если эксперт зарубежный) хорошее впечатление.

Никогда не отчаивайтесь, анализируйте все, сказанное экспертом в ринге (именно за это Вы платите деньги), это позволит Вам быстрее набраться опыта.


Мария Газнюк.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 675
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 17:13. Заголовок: Тамако пишет: то в ..


Тамако пишет:

 цитата:
то в этих случаях вполне можно написать жалобу в клуб, устраивающий выставку,



Не каждый клуб даст ход жалобе. Если клуб пригласил без грамотных экспертов они жалобу примут и только, им не важно как, эксперт отсудит выставку им важно, чтоб эксперт брал за работу не дорого. А чтоб пригласить иностранца это уму не постижимо лучше кого попало, лишь бы подешевле. На моно ставят экспертов, которые к данной породе вообще никакого отношения не имеют . После ринга выходишь и такое ощущение что эксперт эту породу увидел только на выставке.

Тамако пишет:

 цитата:
не рассказывать о былых заслугах собаки на других выставках. Эксперт оценивает Ваше животное здесь и сейчас;



Да это у нас очень часто встретишь на грамотного эксперта это впечатление не производит, а на плохого можно повлиять, особенно в классе чемпионов не грамотный эксперт всегда чемпиона поставит вперед потому что побоится поставить низкую оценку чемпиону. А грамотному эксперту все равно кто перед ним если собака классная у грамотного выиграет и промежуток если собака достойна первого места.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 604
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:04. Заголовок: сема пишет: А грамо..


сема пишет:

 цитата:
А грамотному эксперту все равно кто перед ним если собака классная у грамотного выиграет и промежуток если собака достойна первого места.



сема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 932
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 10:45. Заголовок: Ганипольская Людмила..


Ганипольская Людмила-одной из первых заводчиков КХС (питомник Жолеск):
(пост с форума кхс после вчерашней моно в Санкт-Питербурге)

И я выскажусь о наболевшем, с вашего позволения?
Я не претендую на объективность, т.к. объективность, принципиальность эксперта- породника Д.А.Прозорова дважды испытала на себе и зареклась, что 3-го раза не будет.
Да он эксперт-породник, но породник породнику рознь. Эксперт породник у которого чемпионы мира и Европы его разведения, или на щенков со всего мира пишутся, или эксперт породник наш Д.А.Прозоров - единственный и неповторимый на всю Россию, а собак его разведения редко встретишь на рингах.
Да он всех нас знает, но хорошо ли это? Поэтому я предпочту того эксперта, который нас всех НЕ знает!!!! Для себя я сделала выбор: пусть эксперт "дурак", но честный( это не так больно и унизительно), чем грамотный, но политик!
Я ничего не имею против сегодняшних победителей и видела много раз, как Лариса Костромина готовит и показывает собак. Это высший пилотаж, но смущает факт, что все лучшие собаки оказались в одних руках.

Поздравляю победителей!
Сочувствую проигравшим( не тем, кому любое место в расстановке уже хорошо, а тем кто хотел и мог, но не стал)!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 606
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 12:00. Заголовок: tmkov Согласна со в..


tmkov
Согласна со всем!!!
Кстати, на Красотке прозвучало: "Если не нравится эксперт - зачем пошли???" И, действительно, зачем? Наверное, лишний раз убедиться, что ходить не стоило...
Ну... А нам это тоже урок. И не только китайчатникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 933
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 12:05. Заголовок: Тамако пишет: И не ..


Тамако пишет:

 цитата:
И не только китайчатникам.


А китайчатникам вдвойне!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 676
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 18:28. Заголовок: tmkov пишет: пусть ..


tmkov пишет:

 цитата:
пусть эксперт "дурак", но честный( это не так больно и унизительно), чем грамотный, но политик!



А я хочу поспорить я считаю, не может быть честного, дурака. Должен быть грамотный и независимый эксперт. И я готова поспорить если у эксперта выигрывают только его собаки то он хреновый политик и то что он грамотный эксперт это под вопросом ,причем очень большим. Сейчас судят на крупных выставках по лицам, а на поводке может болтаться собака с оценкой хорошо и она победит. И Прозоров именно из таких зкспетов. Просто хохлятникам в очередной раз не повезло.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 935
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:03. Заголовок: сема пишет: я счита..


сема пишет:

 цитата:
я считаю, не может быть честного, дурака


А мне кажется, что может. На то он и дурак Только я не говорю, что честный человек - это дурак!
Ну, это так. А о том, что эксперт должен хотябы знать стандарт и не искать знакомые лица в ринге, да! а как по-другому?! Я, например, больше всего согласна с тем мнением, что не стоит идти под эксперта, если ты уже знаешь эти его особенности и уважения его описание не вызовет. На СПБ моно даже ростомер не вытаскивался. Хотя собачки были рослые, это признали все.А на наших только шорох стоял! ну, да, знаем, что мы такие странные... Красивые и хотим стремиться к идеальному росту... И политик скорее всего в этом виде деятельности. Или?
И вообще, как хорошо, что мы уже ходим только болеть за деток и собак своих друзей. Чсто-то последнее время со всех сторон летят одни и те же "новости" и так не хочется, чтобы оставался осадок от выставок. Как хочется просто радости и веселого настроения на выставках. Куда идем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 947
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 19:17. Заголовок: Хорошая темка ! :sm..


Хорошая темка !

Я поясню кто такой для меня эксперт по породам ? Быть экспертом-кинологом, в моем понимании, это не просто увлечение или хобби собаками – это кропотливый труд, интересная, но и трудная в то же время работа. Эта работа связана с необходимостью постоянного обучения и общения с уважаемыми породниками, практического совершенствования своих навыков и знаний (как я говорю «тренировка своего глаза» - способности не просто смотреть и оценивать, но и видеть пропорции и гармонию строения тела, а так же характера и поведения собаки, свойственного данной породе) все это связано с частыми и продолжительными поездками, это отнимает очень много времени и сил – не только моральных, но и физических. Хороший эксперт это в какой-то мере знаток большого количества постоянно обновляющейся информации не только по тому, как устроена собака и как она при этом должна двигаться. Он обязательно должен чувствовать пропорцию и гармонию большого количества пород собак, даже если это эксперт по небольшому количеству пород. Ведь каждая порода имеет не просто свой неповторимый облик и силуэт, она имеет свою историю и предназначение (это четко отражено в стандарте каждой породы, знание которого является основой работы любого эксперта). При этом эксперт должен уважительно относиться к людям – пренебрежительное или надменное отношение эксперта к экспонентам, заводчикам наносит очень серьезный вред всему собаководству в целом, потому что в собаководстве нельзя разделить человека и собаку, как это можно сделать в скотоводстве или птицеводстве. Поэтому эксперт еще должен быть и в какой-то мере психологом – уметь достоверно оценить или поставить низкую оценку собаки, и при этом не обидеть владельца. Может ли быть эксперт по всем породам ? Я думаю, что может ! Таких людей к сожалению не много - это очень способные и талантливые люди, так же как есть прекрасные юристы, артисты, ученые, художники, в совершенстве владеющие своим талантом, знающие огромное количество юридических документов, текстов или математических правил и формул . Да таких людей не много, но они есть ! Я не буду здесь перечислять этих людей, они есть и в нашей стране и за рубежом – это прежде всего эксперты высочайшей квалификации.



http://victoriusskill.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 646
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 16:07. Заголовок: Victorius Ты мне ск..


Victorius
Ты мне скажи, если эксперт поставил на вид собаке недостаток, который не прописан в стандарте (например, наполненная морда у КХС), и снизил за это оценку, МЫ можем это оспорить???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 647
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 17:39. Заголовок: Тамако пишет: насто..


Тамако пишет:

 цитата:
настоящий профессионал, помимо опыта и знаний, должен обладать беспристрастностью. Увы, таких экспертов немного. Пожалуй, это одна из причин массовых приглашений зарубежных экспертов: не зная местных заводчиков, они оценивают экспонентов независимо от того, кому принадлежит животное. «Наши» эксперты по своему уровню порою ничуть не хуже приезжих, но именно из-за личного знакомства со многими заводчиками создается почва для кривотолков при их работе в ринге.


"кривотолки".... Если оно на самом деле так... А мы-то видим другое... Предпочтение одних другим. И сделать ничего не можем...
Или можем????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 955
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 16:10. Заголовок: Тамако пишет: МЫ м..


Тамако пишет:

 цитата:
МЫ можем это оспорить???


Во время проведения выставки к сожалению нет ! Мнение эксперта обжалованию не подлежит ! Если только собрать доказательства по проведенной экспертизе и обратиться ОФИЦИАЛЬНО в квалификационную комиссию РКФ - тогда очень даже будет толк ! А еще лучше после неграмотной экспертизы подарить эксперту распечатку стандарта с комментариями с улыбочкой на лице - эффект я думаю будет незабываемым !!!

http://victoriusskill.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 943
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 15:09. Заголовок: А у нас опять на пос..


А у нас опять на последней выставке Америку открывали... китайчатам со стоячими ушами эксперт делала замечания - развешивают уши! Ну, да, ну не как у овчарки, так и по стандарту так! Наверное, пока не переберут весь стандарт, так и будем удивляться недостаткам у китайцев - неполнозубию у голых, ненаполненности морды под глазами, развесистым ушам, которые предпочтительны. Зато собаки с недопустимыми белками глаз - впереди планеты всей. У нас такой анекдот ходит, как один... одна эксперт на выставке пуховой китайской сказала - уши не стоят! Недостаток! Когда владелец не удержалась и заметила, что в стандарте это допускается у пухов, последовал строгий ответ - Вы со мной спорить будете?!!! - Нет-нет!!! Вот и не спорим... А каждый раз ждем, что там опять нам новое преподнесут. Причем в западной части страны так не рискуют обращаться. И почему?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 20:09. Заголовок: Мне моя подружка - з..


Мне моя подружка - закончившая Московскую Ветеринарную Академию сказала, что любое косоглазие у собак - дисквалифицирующий признак. Она зоотехник...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 973
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 04:49. Заголовок: Тамако пишет: косог..


Тамако пишет:

 цитата:
косоглазие у собак - дисквалифицирующий признак.

А мне вот интересно, а эксперты это видят? Или только с линеечкой?! Я не против отбора собак по росту в принципе, но уж тогда везде всё должно быть ... или ВСЕ должны быть равными! А тут ещё и на одной из выставок ЛПП берет собака с хвостиком бубликом, конкретно с таким заломчиком, этому есть причины, а жаль, что не всегда эксперты принципиально подходят к рингу собак... эх, стандарт, стандарт!!! Я не против собак! Я не называю кличек и владельцев, не ЭТО цель. Я против того, что сейчас вызывает такое отношение к выставкам, когда думу думаем, под кого пойти, а под кого - ни -ни!!! А как праздника хочется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 15.11.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 18:01. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 664
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 18:56. Заголовок: Ну... Под эксперта х..


Ну... Под эксперта ходили всегда...
Если хохлятники этого не знали... Ну что ж...
Надеюсь, это без обиды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 985
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:25. Заголовок: Тамако пишет: Под ..


Тамако пишет:

 цитата:
Под эксперта ходили всегда...


только причина была другая!
Тамако пишет:

 цитата:
Надеюсь, это без обиды.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: Ангарск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 05:51. Заголовок: tmkov Берите с собо..


tmkov
Берите с собой стандарт породы и показывайте его если что.


Жить надо так ,чтоб тебя помнили и сволочи!(Раневская Ф.) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 14:44. Заголовок: Будут читать? :sm67..


Будут читать? Уже удивление у нас поулеглось, надеемся на экспертов, знающих породу. Оптимисты!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: Ангарск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 23:17. Заголовок: а куда им деваться т..


а куда им деваться то,придется,так мы все оптимисты

Жить надо так ,чтоб тебя помнили и сволочи!(Раневская Ф.) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 702
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 17:23. Заголовок: Чего-то я не очень п..


Чего-то я не очень представляю, как эксперт на ринге смотрит в стандарт... Он нас пошлет подальше... НУ... может после ринга и можно поспорить с ним, но "поезд-то уже ушел"...
И что делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 18:18. Заголовок: Да есть один простой..


Да есть один простой выход - ходить под экспертов, которым НЕ надо показывать стандарт. Лишь бы не под таких, которые в ринг, вместо стандарта, берут каталог. Скажете такого не может быть? А было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 705
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 08:30. Заголовок: tmkov пишет: Да ест..


tmkov пишет:

 цитата:
Да есть один простой выход - ходить под экспертов, которым НЕ надо показывать стандарт.


Полностью согласна! Только активно игнорируя выставки с такими экспертами, можно с ними бороться (с экспертами)
tmkov пишет:

 цитата:
Лишь бы не под таких, которые в ринг, вместо стандарта, берут каталог


Слава богу, что таких не много, и мы, практически знаем, их в лицо
Плохо только, что некоторые клубы меняют экспертов в самый последний момент. Заявляют одних, а народ приходит и попадает не на того, кого хотел (не на то что нужно). А потом клубы активно возмущаются, что выставку проплачивают в самый последний момент... А как иначе-то, если за три месяца до выставки вас судит иностранец, мнение которого вас интересует, а за два дня Вы узнаете, что судит человек, для которого Ваша порода и не существует вовсе Сейчас это, правда, пореже происходит, а в мои времена этим сильно грешил "один клуб" В конце концов я просто перестала ходить на его выставки, тем более, что неадекватной экспертизой он грешит по сей день!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 03:59. Заголовок: tmkov пишет: Да ест..


tmkov пишет:

 цитата:
Да есть один простой выход - ходить под экспертов, которым НЕ надо показывать стандарт.


Тамако пишет:

 цитата:
Полностью согласна! Только активно игнорируя выставки с такими экспертами, можно с ними бороться (с экспертами)


А не боитесь без выставок остаться ?
У меня есть встречное предложение - ходить на все выставки с распечатками стандарта (на анГЛИЦКОМ и на русском) и в случае некомпетентной экспертизы эксперту распечаточку подарить с добрым и милым взглядом и с пожеланием дальнейшей и плодотворной работы над своими познаниями ! Вот ему это по мозгам как вжарит - на следующей выставке как "Отче наш" будет знать стандарт ! Вот так и просвящать некомпетентных экспертов - мне кажется эффект будет потрясающий ! А игнор эффекта не принесет - получиться не улучшение ситуации с познаниями, а наоборот - вы будите "ходить под своего эксперта", а другие своим присутствием и участием и благодарностями еще больше будут усугублять ситуацию по экспертизе в породе !

http://victoriusskill.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 08:23. Заголовок: Victorius пишет: ..


Victorius пишет:

цитата:
А не боитесь без выставок остаться ?


Да, конечно, есть такое опасение, но хороших экспертов гооораздо больше, чем тех, которые, как на одной из последних выставок прямо огласила, что вашу породу не знаю, но понравилась вооон та яркая собачка, она и стала ЛПП. А действительно КЛАССНАЯ собака из одного из самых известных питомников в стране (сейчас и у нас в Ангарске появилась очень яркая и красивая девочка из этого питомника), собачка, которая в СПБ взяла титул, на этой же выставке была выведена за ринг ( не дисквал, а просто сказали - а вы свободны...)
Victorius пишет:

 цитата:
А игнор эффекта не принесет


Согласна Но владельцы собак теряют веру в них (собак), а это И только под экспертами, знающими стандарт получают титулы и радость от побед, а этого всем нам так хочется



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 715
Зарегистрирован: 04.08.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 09:05. Заголовок: tmkov пишет: Но вла..


tmkov пишет:

 цитата:
Но владельцы собак теряют веру в них (собак),


Вот это-то и страшно. Не всегда они (владельцы) могут адекватно оценить свою собаку... В силу разных причин (неопытность, отсутствие специальных знаний)... И поэтому они прислушиваются к мнению других собаководов. Экспертов в том числе. И такая вот неадекватная экспертиза может натворить очень много бед...
Мы ведь приходим на выставки не только титулы получить, но и получить правильную оценку поголовья собак в той или иной породе. И когда эксперты выбирают... ну явный плембрак, поневоле теряются не только владельцы, но и заводчики! Люди просто перестают ориентироваться в породе. Особенно если они начинающие... Да и неначинающие заводчики начинают кидаться из стороны в сторону, пытаясь понять что же нравится нынче экспертам, забывая заглянуть в стандарт.
Надо обладать немыслимой силой духа, чтобы не увлекаться супермодными веяниями и сохранить главное в породе - стандартный внешний вид, здоровье, жизнестойкость


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет