"У собак так они выбирают вожака в доме (как в стае) и бесприкасловно слушаются только его."
У собак в стае структура не настолько жесткая, как это кажется со стороны и на первый взгляд. Есть главная особь, собака В ей сдается, выражает верноподданические чувства. Собака В и собака С заключая лояльный союз легко могут покласть на вожака. Многое зависит и от самого царя стаи, он может быть диктатором (такое существо реально опасно, главенство занимало самостоятельно, не имеет лояльной группы поддержки, родственников. Правит жестко, при малейшей слабости бывает убито стаей. Старости у таких собак не бывает. Правление жесткое. Стая с таким вожаком опасна...), бывают потомственные умеренные правители (таких поддерживает многочисленная родня, их владычество опирается на мощную поддержку в стае), бывает еще много всяких вариантов. Но общее одно - никакого бесприкословного подчинения вожаку не бывает. Есть так сказать, "собачий закон", можно назвать это традициями или еще как по человечески. Это по сути 10 заповедей собачьих. Вот они более рабочие, и то.... собаки тож не дураки по части сделать исключение из правил.
Послушание собаки строится на понимании собаки, удовлетворения ее потребностей взамен на то, что вам надо, понимании "собачьего закона". И тем не менее, свободу воли не отменить ничем - ни строгачем, ну курсами, ни прочими ухищрениями.
"Бэтти на него рычит а ему пофиг он тоже отгавкивается и нападает на нее."
Закон раз - щенок в стае неприкосновенен. Даж с самыми дурацкими играми. Однако рычать на него можно. Валять можно. Гонять можно. Есть - нельзя.
"До последнего момента тоже так думал,но сейчас усомнился,после нескольких конфликтов между щенами и молодой взрослой девкой."
Стоп! Тут дело такое. Инфантицид для собак норма, нежели наоборот.... как это ни ужасно по нашим человеческим меркам..... В каких случаях может произойти это самое нормальное убийство щенка? Первое, это убийство старшей сукой помета суки стоящей ниже по иерархичекой лестнице. Второй вариант, убийство помета конкурентки на статус. Помним, что сука вырастившая помет обзаводится стаей-семьей, которая мамочку будет поддерживать в разных начинаниях. Для самой суки - вырастить помет это изрядный подъем по иерархической лестнице. Всегда найдутся желающие не дать суке статус свой поднять. Из политических соображений, из соображений безопасности стаи. Щеноубийства обычно происходят если в стае (стая может быть хоть из 2 собак) есть проблема с кормом (типично для дворовых), территорией(несколько щенных сук на территории одной маленькой квартиры\загона\или как с дворовыми стаями - стая окружена другими стаями и из-за этого территория минимальна), не решена проблема статусов у девок (или например, молодая сучка пытается с трона пподвинуть мамашу. В открытую выступить боится, а вот прикончить помет и потом на ослабленную маститом мамашу покусится - вполне). Старшая сука стаи может активно возражать и вводить лимит на размножение, понимая, что увеличь количество членов стаи - и жрать будет нечего. Такие суки не редко своих собственных дочерей по достижению возраста зрелости пинком под зад из стаи гонят.
Кобели так же щеноубийством балуются. Обычно это кобели не из "правящей верхушки". Молодые, или взрослые и низкоранговые. В своей стае они не посмеют щенка прикончить, их самих за такое съедят, а вот проредить деток в стае-конкуренте их святая обязаность. Таким образом, кобели расчищают новые территории, как для детей стаи, так и возможно, для своих собственных детей. Территория решает все - это места для логова, это места для охоты и добычи пропитания. В Москве у нас скученность собак великая, найти "новые земли" не реально. Матереющий молодняк ходит потаенно убивать молодняк и щенков в соседней стае, это шанс на размножение, на обзаведение своей стаей. Это улучшение условий жизни.
Выгульные стаи, из домашних собак, это в норме лояльные друг к другу животные (может они и не любят друг друга, может и дерутся иногда и не выносят бобика из 2 подъезда, но бобик-пес смердящий, но всеж свой). На время выгула они являются как бы временной стаей. Щенки выходящие погулять автоматически становятся членами этой временной стаи, и так же автоматически в нее принимаются. И как положено, на щенка своей стаи распространяются многие права и привелегии. Так, своих щенков нельзя обижать насовсем, их выходки должно терпеть и т.д. До определенного возраста, бесхозный щенок может быть принят дворовой стаей. Так было. Раньше..... Теперь сбежавший щен может надеяться только на защиту людей. Избыток собак, нехватка территорий, и дворовые зверюги в лучшем случае гонят "ворога-конкурента" со своей территории. Чаще - уничтожают.
Не стоит забывать и о том, что сама мамаша может порешить своих детей. По многим причинам. Чуя нездоровье щенка, его слабость. Или считая, что в данный момент времени щенки неуместны. Если читали про переход через Антарктиду на упряжках, там сука-вожачка подгуляла в экспедиции. Но щенков (крепеньких и крупненьких) она сожрала. Потому что на работе была и посчитала щенов ненужной на данный момент обузой. Ставящий под удар ее саму и ее стаю-упряжку. Ни до, ни после, этой собаке подобное в голову не приходило.
Отправлено: 25.01.11 09:52. Заголовок: Писается как возможн..
Писается как возможное следствие слишком низкого статуса собаки. Важность работы для собаки.
№Он писается дома от радости (при встрече гостей) или страха (когда ругаешь),"
Этот симптом, говорит о том, что собака на каждый чих вам сдается. Примерно так "я маленький, не ешь\бей меня, я сдаюсь". Т.е. получается, что 2-х годовалый кобелино чувствует себя самой распоследней шестеркой в стае.
Как так могло получится?
"я подобрала с улицы годовалого пса, над которым издевались, у него было много ран по всему телу от железной цепи, он был озлоблен, покусал всю нашу семью, в первый день от страха, я настояла на том, чтоб его оставить, два года мне потребовалось на его воспитание, пес понял, что не все люди плохие, мне не разу не приходилось повторять команду"
"выбрали хаски по глупости, честно скажу, за красоту, оба ведь хотели немца"
"постоянно играем дома, он таскает шлейку с грузиками на простых прогулках, ездим в парки для собак на 1-2 часа - играет с собратьями."
вроде фишка вот в чем..... вы как хозяева довольно авторитарны, от собаки желается выполнение команд, и лучше сразу, радость от простой собачьей жизни (гуляние, игры дома). Шлейки с грузиками, выполнение команд в процентах, в анамнезе еще и починенная агрессивная псина..... Ребят, вы воспитывали служебника, подходили к собаке именно как к служебнику. В этом нет ничего плохого, но! Вам не повезло... пес попался довольно возбудимый, а со временем стал парень просто нервным. Пес попался исходно не конфликтный, не претендующий на что-то особенное в стае.
"Детство: ни одной лужи или кучи дома, с первых дней сам требовал! чтобы выводили на улицу (8 недель), в шесть месяцев использовали ЭО, чтоб приучить подходить по команде - результат 75% подходит, раньше игнорировал по полной. Как только усвоил команду, отказались от использавания ЭО (месяц). Проблема началась после 8 месяцев, пакостит частенько и знает, что что-то делать нельзя, струю пускает сразу как только заметил, что я его сейчас буду ругать (я еще даже рот открыть не успею, уже лужа). Не ругать тоже не вариант, уже ругаю шепотом, все равно лужа."
Как все происходило (эт версия). Взяли щеночка, начали воспитывать. Щеночек был готов на все. И как детдомовец изо всех сил пытался вам понравится (просился на улицу, это как частность). Отметим, что большинство щеней такие. Угодливые... месяцев до 4-х.... В 6 м-в собака начала козлить. От вас получая команды+баловство и изрядную дозволенность. А это хасям скучно и непонятно. В воспитании этих собак надо быть не "громким требователем", а мерзким занудой. Вы не стали партнерами, но щен успел стать подростком, и забил по полной на скучных орущих "предков" (да простят мне очередное очеловечивание собаки). "Предки" решили собаку ломать. И таки сломали. В 8 м-в (вернее, в 8 и старше)время когда собака получает первый взрослый статус, занимает свое место в стае. Парень видать исходно был услужливый, стал вообще подхалимом.... Поведение с писаньем от радости или от страха получить по полной программе (хотя это неверная формулировка, оно писается не от страха, а предвосхищая возможное недовольство старшим по званию, принято так у собак) обычно для щенков.... Зависимость патологическая от хозяев (не может оставаться один на улице, орет) это тоже щенячья примочка.
Отправлено: 25.01.11 09:56. Заголовок: Итог - имеется невро..
Итог - имеется невротичный, истеричный, инфантильный кобель с проблемой самооценки.
Сделано это было предположительно так - попустительство в раннем щенячестве, избалованность псины, жесткая (не жестокая не в коей мере!) ломка.
Чего делать? Первое, не посыпать голову пеплом, не поможет. Сделано то, что сделано, и это не хорошо и не плохо. Это неудобно. Просто, если б вам попалась собака с другой психикой, при таком воспитании все могло бы быть очень даже хорошо. Равно как и попади парень в другие руки - такая проблема могла и не возникнуть. Так сложилось - такая псина и такой у вас подход и взгляд на воспитание.
Можно на полном серьезе рассмотреть вариант отдачи. Оно конечно, мы в ответе, но! вот я приручила сына, вот фиг ему танцы-шманцы-девицы и т.д. Я за него как начну отвечать, за его приручение! В такой ситуации, из-за клише, в которое превратили фразу, причем фразу из очень специфицеской истории, страдают оба. Нет победителей, есть только проигравшие свои жизни, количеством от 2 штук и более. Поэтому, действительно подумайте, в новом доме у собаки таких проблем может вообще не быть. А у вас соответственно, не будет проблем с щенком овчарки. Не хочу, чтоб последняя фраза воспринемалась как "подите прочь из наших рядов, о непонявшие дух великого хаски!" Никто никого не гонит, пинать не хочет и не будет. Просто бывает так, что не сошлись характерами. И у людей, и у зверей.... вопрос, стоит ли мучать друг друга дальше из-за фразы покойного летчика-романтика? Если всеж мы упираемся рогами и ногами и собаку будем оставлять, то:
1. ищем вета, спеца по нервным растройствам. Собаке подбираем курс успокоительных препаратов. Скорее всего, гомеопатических. Есть всякие штуки, типо успокоительных-уверенност в себе повышающих.
2. У собаки должна появится собачья обязанность. Именно обязаность, для вас значимая (как пример - газету притаскивать из ящика домой). За выполнение этой самой обязанности собака и хвалится и ругается. И за нее и корм получает. Это единственный способ самооценку выудить обратно. Кстати, ругать пока не надо. Прекратить действие - пожалуйста. Высказываться негативно - нихт!
3. Учим собаку, с целью показать умения на соревнованиях или выставке. Собакой должны восхититься. Это нужно и для вас, иначе вы не поверите, что у вас супер-пес. И пес вам не поверит, если вы ему приторно лгать начнете про то, что с сегодняшнего дня он вау-какая-зайка..... ни с того ни с сего вдруг - кто на такое поведется? И это... грузы то ему зачем? Чай не пит....
"Она сама уже понимает,что делать так нельзя.Она когда описается,то ушки поджимает и на ее мордочке читается,что она не хотела,типа простите меня."
"Я ее опять от туда прогоняю,при этом ругая.Мы заходим в комнату,я ротягиваю руку,чтобы ее погладить,а она чуток написала и ушки поджимает и ластится..."
"Мой писается, когда я его хватаю и тащу куда-нибудь (мыться, например, или в комнате закрыть). Боюсь, это просто особенность психики."
Эта особенность психики присуща всем собакам. Если над псинкой кто-то из сородичей планирует тем или иным образом надругаться, то особь-страдалец плюхается вниз, зажимает уши и хвост и делает лужу. Опосля норовит еще и подлизаться, лижет руки, телепает хвостом полуприжатым. По собачьи это означает "не бей меня большая и страшная зверюга! Я еще маленький, и вообще я сдаюсь по полной программе!" С возрастом собака поднимает свой статус и сдается на милость победителя уже более умерено, или вообще не сдается. Поведение в виде лужи как реакция на возможное "по шее" типична для щенков, инфантильных собак, собак очень низкорагновых, или при слишком большой кастовой дыре (т.е. большой разнице в социальном положении, типо вожак - самая распоследняя "шестерка" в стае). Это никакое "ах, она понимает, что сделала плохо!" Ничего она не понимает. Она ритуал сдачи выполняет: выпученные глаза, лежачее положение, заложенные уши и хвост, лужа..... Это действительно "простите меня", но простите за все. А не "простите за лужу".
Чего можно сделать из разумного - статус собакин повысить. Самый простой способ достижение - работа. Любая.
Работа собачья бывает разная. Самая простая - упряжка. А так - собака приносящая почту, собака возящая\носящая покупки из магазина, собака шоу-звезда (тут много направлений - танцы, сами выставки и т.д.), собака-спасатель (тут тоже много направлений, и на воде спасатель, и поиск людей, а это следовая и т.д.), собака поводырь, собака настоящий полковник (мы с Касей как-то в зимнем многоборьи участвовали, медалькой горжусь по сю пору). Собачьих специальностей куча, из них надо выбрать что-то действительно значимое и важное для вашей семьи. Специальность, которой в вашей семье будут гордится. Для собаки очень важна значимость ее работы для членов стаи. Так, обучив собаку спасению на воде, если отдыхать семья привыкла на курортах с басейнами, собаку никто не оценит, и на статус и уверенность в себе, полученная собакой специальность не повлияет.
Отправлено: 20.08.11 19:51. Заголовок: tmkov пишет: всё по..
tmkov пишет:
цитата:
всё понятно написано.
Victorius пишет:
цитата:
написано разговорным языком и сленгом
Только вот ни смотря ни на что вопросы у меня все-таки остаются. Например, как посвятить столько времени прогулкам со щенком, если у уже есть взрослые собаки. Им ведь тоже время уделить надо? А гулять вместе (взрослые и дети) вообще не вариант - как заняться дрессировкой со щенком, если рядом носится твоя же взрослая собака? Или это как-то все же можно совместить? Как?
Как дать щенку законопаченную коробку с лакомством, если опять же у тебя уже есть взрослый пес? Он ведь отберет (и будет прав по-собачьи)...
Пробовали-пробовали мы ориентировать прогулку на хозяина, т.е. меня. Выглядело это примерно так - Динька прыгает за пустой пластиковой бутылкой, рядом подвизгивает Филька, Граф ходит в стороне и "охотится" на пропастинку. Счастье радости общения с любимой хозяйкой перепадает только Диньке, так как Филимону просто не по рангу и не по силам допрыгнуть до бутылки, а Графу - это вообще не интересно - еще наступит кто-нибудь из старших и по ушам надают, чтобы не путался под ногами. И как мне надо было научить Графа гулять оглядываясь на хозяина?
Вопросы эти актуальны для меня, т.к. собираюсь начать "собаческую" жизнь с нового листа, и, хотелось бы, не совершить старых ошибок.
Вопросы эти актуальны для меня, т.к. собираюсь начать "собаческую" жизнь с нового листа, и, хотелось бы, не совершить старых ошибок.
Ну ведь самое главное - ты же их видешь - свои ошибки ..... Поэтому, я думаю, что необходимо для развития ваших отношений между малышом и развития его правельного отношения к этому миру всего лишь на всего периодически делать индивидуальные занятия и все ! Им (малышом) заниматься отдельно (это может обидеть старших) не почтоянно, а периодически ! Я так делала со своей малыщней (они все таки в бооольшой семейке живут - очень хороший результат в плане взаимопонимания !
Victorius! Спасибо за совет! Я еще хочу сделать один ход - завести сначала цверга. Чтобы старшая собака давила только своим опытом и возрастом, но никак ни размером, ни массой. Быть может здесь и наступит "золотая середина"?
Отправлено: 24.08.11 05:36. Заголовок: Тамако пишет: Я еще..
Тамако пишет:
цитата:
Я еще хочу сделать один ход - завести сначала цверга.
Хороший ход ! А не боишься, что миттель при цверговском "воспитании" будет себя чувствовать крупным цвергом ? Это как раз тоже оказалось проблемкой для меня У меня 2 ризенушки появились, когда уже Петечки не стало и они не видели примера ризенского поведения (осознание своего размера, достоинство по отношению к другим собакам, более спокойное и сдержанное поведение в быту) и я замечаю в них цвержачьи замашки (попрыгушки, несдержанность в эмоциях, излишнее эмоциональное поведение к чужим собакам) - мне кажется, что они мир воспринимают как гигантские цверги ..... А вот когда у меня Вика росла под авторитетным присмотром Пети такого не было ! Она росла как ризен - с достоинством большого шнауцера !
попрыгушки, несдержанность в эмоциях, излишнее эмоциональное поведение к чужим собакам
Вот просто как на ладони характер миттеля... Хотя, возможно, ты права - когда в доме появился маленький щенок Динька сразу повзрослел и возмужал, стал более сдержанным... Тоже самое произошло с Филимоном, когда появился Граф - он как-то сразу остепенился и обрел "спокойное достоинство" взрослой, умудренной опытом собаки, снисходительно поглядывающей на "малолетнего несмышленыша" (в глазах читалось "дурковатого приемыша").
Так что я, пожалуй, еще раз поразмышляю над этим вопросом
Отправлено: 26.08.11 03:44. Заголовок: Тамако пишет: он ка..
Тамако пишет:
цитата:
он как-то сразу остепенился и обрел "спокойное достоинство" взрослой, умудренной опытом собаки, снисходительно поглядывающей на "малолетнего несмышленыша"
У меня после ухода Пети стал таким Хаз ! Он при пети все его "заместителем" был, а когда Петечки не стало он пытается как может конечно вести себя как старший в стае, но ему чисто физически сложно "направлять на путь истинный" двух больший резенушек попрыгушек ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сама порой перечитываю... И никогда не надоедает! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума