Отправлено: 27.08.11 16:24. Заголовок: ШНАУЦЕР - поговорим о миттелях -1

Давайте поговорим здесь о золотой середине всех шнауцеров - МИТТЕЛЬШНАУЦЕРЕ !

 Отправлено: 27.12.13 02:35. Заголовок: Ромашка Тянь,я тоже ..

Ромашка Тянь,я тоже смотрела это видео.Я так думаю,что это для новичков.Кстати очень полезно.Лично я своим владельцам теперь очень доступно и правильно объясняю,почему тримминг просто необходим.Форум тоже читаю с интересом.Может чего-то не понимаю,но в целом нравится.Ой,сейчас скажете:заводчика оправдывает! Совсем нет.Снова пойду почитаю про грудину...никак не могу разобраться в ложбинках и "ямках".Щупаю своих собак-никаких ямок.Может не там смотрю?
Тамако Татьяна,с "возвращением"!Ну,что шнауцера приобретать будем?... Давайте уже,решайтесь!

 Отправлено: 27.12.13 05:24. Заголовок: crazymel Галя...да..

crazymel

Галя...да заводчики бывают разные...В конце концов...мы покупаем собак, а не заводчиков и берем тех щенков, которые нам ближе по типу...
Ну честно говоря...пропагандирую РАБОЧЕГО ризена ... и рассуждая о приоритетах Шоу и Рабочего ... каждый останеться при своем мнение...
Если бы я заболела спортом...то однозначно бы искала щенка в Германии от чисто "Спортивных" собак ...
Если захочу Шоушника ... то буду искать от производителей дающих таких собак...

Но Галя... я совершенно не понимаю Рабочее разведение полученное от Шоушных Сук и Рабочих кобелей...честно говоря Венегрет не мое любимое блюдо...

Не один из заводчиков так ратующий за Рабочее...не привез себе Рабочую суку и не начел все заново ...
На последнем моно во Владивостоке специально отсмотрела ринг ризенов От и ДО ...
Особенно меня интересовали "Рабочие" хохлы...
Кроме печали эти собаки ничего не вызвали...Как эти собаки смогут работать .... Длинные...Безногие ... С крючковатыми тельцами

 Отправлено: 27.12.13 05:28. Заголовок: Victorius Наташа, ..

Victorius

Наташа, хотела сразу написать...Но сначала сходила на СССР...
Мое предположение подтвердилось...Типикина сразу съехала с темы...
Такую дискуссию я уже предлагала с ее разведением...когда она благополучно использовала суку в разведении которая дает беззубость и т.д.
На СССР права только она и только она...там сидят в основном новички...либо те, кото обидели "Шоушныу" ринги..
Которых просто прельщают "Красивые" названия, которые редко кто слышал...
И думаю...что раз человек знает эти слова....значит он самый умный...

 Отправлено: 27.12.13 07:33. Заголовок: Ромашка пишет: не п..

Ромашка пишет:

цитата:

не понимаю Рабочее разведение полученное от Шоушных Сук и Рабочих кобелей

Насколько я помню,Типикина не занимается разведением рабочих ризеншнауцеров.У неё ,как она говорит "пользовательские"собаки,с которыми можно и в работу(в спорт) и в ринг.Я бы никогда не взяла себе собаку чисто рабочего разведения и типа,но мне и не нравятся шоу-представители,типа Смеш ин Блэк Гэсса и др..Мягкая и обильная шерсть не нравится,про сложение не говорю.А вот промежуточный вариант(жёсткая шерсть по корпусу,средней длины украшающая на груди и лапах)крепкого,сухого сложения,правильных линий и т.д.-это совсем другое дело.Такие собаки есть не только у Типикиной.Но вот именно типаж,узнаваемый в практически всех поколениях-этого у неё не отнять.Крепкие,объёмные,стильные...Много эпитетов можно сказать.Не спорю,может я не всех видела,но однажды увидев Кармину Бурану,я просто "заболела" именно такой собакой.

И думаю,что не ошиблась.Да,каждый выбирает по себе.Родители моей Весты меня вполне устраивают.Как вырастет Веста и что из неё получится-посмотрим...
Ромашка пишет:

цитата:

Особенно меня интересовали "Рабочие" хохлы...

А рабочие не "хохлы" тебя не интересовали?От них грустно не стало?

 Отправлено: 28.12.13 05:51. Заголовок: crazymel Я не счит..

crazymel

Я не считаю Смеша...ярким представителем породы Ризеншнауцера...а уж в тем более я с трудом могу назвать Кобелем...
По поводу Шерсти Смеша..к ней надо просто приложить Ручки...

цитата:

А рабочие не "хохлы" тебя не интересовали?От них грустно не стало?

Нет...у меня в подопечных ТИЛК ... который имеет вполне хорошую Шкуру...Хорошую Холку...Башка
А еще мне очень нравятся собаки Зарины...

 Отправлено: 29.12.13 01:41. Заголовок: Victorius пишет: Сх..

Victorius пишет:

цитата:

Схожу ПОТУСЮЮЮЮ .....

Все - забанила меня вчера Елена Типикина на СССРе я так поняла, что мои аргументы, основанные на "Топографической анатомии собаки" автор Питер К.Гуди и последние ссылки на Ерусалимского Е.Л. по экстерьеру не могут соперничать с придуманными ею аналогиями с жирными курдюками между лапами (если что Курдюк - жировой мешок у овцы под ХВОСТОМ !) или подгрудком коровы, вернее быка мясной породы, и развивая тему о том, что такое у них ЧЕЛЫШКА. Главная идея её заключений о строении собаки это то, что глубокая грудь добермана(и соответственно ШОУ-ризенов) с хорошо выраженной грудиной - это хрящевое жировое отложение как у коровы и является уродством !
Все мои аргументы - бред и безграмотность ! Она даже задуматься об ином не хочет - как глухарь на току - перья распустила и никого не слышит кроме себя ....
Моя миссия выполнена и совесть чиста - некоторые участники того форума задумались я надеюсь !

 Отправлено: 29.12.13 01:48. Заголовок: crazymel пишет: Щуп..

crazymel пишет:

цитата:

Щупаю своих собак-никаких ямок.Может не там смотрю?

Вот именно ! Там их нет и не может быть !
Нельзя говорить о строении грудной клетки собаки, ссылаясь на строение коровы или овцы или даже человека ! Мы РАЗНЫЕ ! И предназначение в этом Мире тоже - РАЗНОЕ !
Она не понимает, что челышка есть и будет у любой коровы, даже самой худой и никак не связана с откормом и т.п. - она есть - видовая особенность - вспомните зебу, на которой можно грузы возить, да возьмите хоть какую самую худую корову - даже при сильном истощении челышка, образованная хрящевым наростом все равно есть !

 Отправлено: 29.12.13 02:33. Заголовок: Ромашка пишет: Ну ч..

Ромашка пишет:

цитата:

Ну честно говоря...пропагандирую РАБОЧЕГО ризена ... и рассуждая о приоритетах Шоу и Рабочего ... каждый останеться при своем мнение...

Вау - а давайте все же поговорим об этом !
Мое глубокое убеждение - при нормальном развитии породы не должно и не может быть отдельно Шоу и рабочего разведения !
Я считаю, что красота и правильность в собаке позволяет сделать еще эффективнее работу, которую она выполняет, а рабочее животное не должно иметь убогое строение лишь потому, что оно по определению "пушечное мясо" !
Давайте примеры приведу сегоднешнего дня .
Немного забегу недалеко в 90-е. В Ангарске у нас, в Клубе служебного собаководства, начальником которого я была 5 лет, руководителем секции ризеншнауцеров была Татьяна Рабинович. Она очень активно везла племенное поголовье ризенов из Москвы - тогда это был центр разведения породы. В нашем клубе тогда рождалось - 10-12 пометов в год ! Это не малая цыфра ! По тогдашним традициям мы проводили выводки молодняка, все племенные собаки имели реальную дрессировку и конечно же племенные смотры и выставки. Благодаря этому я довольно хорошо имею представление о собаках того времени, о которых сейчас "тоскуют" некоторые. Можем и об этом поговорить ! Могу сказать одно - собаки того времени были разнотипны и многие не блистали красотой, которой мы можем гордиться сегодня. При этом собаки тогда не обладали поголовно хорошими рабочими качествами, хотя были взяты от достойных родителей того времени !
А сейчас могу четко сказать одно - на сегодняшний день ризены стали красивее собак того времени, но самое главное они стали стабильно рабочими - я имею в виду, что могут работать и быть адекватными в полной мере даже снятые с дивана ! Это факт !
Пример .Как-то случайно попали собаки уже нового разведения в питомник УВД, потом уже туда целенапрвленно взяли пару резинок "от Черной Звезды" - прошло уже много лет, но у меня в записной книжке до сих пор 3 телефона питомника УВД Иркутска - они всегда берут с удовольствием ризеншнауцеров, конечно подроскового и взрослого возраста - можно сказать при случие с руками и ногами отрывают. Когда возникают в жизни ситуации, что нужно срочно пристроить подрощенного ризена - один звонок - на следующий день собака поподает в питомник УВД ! И работает ! Жалоб не было на их рабочие качества никогда ! их даже устраивает тот факт, что у собаки нет дрессировки, поэтому и нет необходимости переучивать собак под свои "примочки". Но и разведением собак эти питомники не занимаются (и это правильно ! )
Ну так о красоте и работе - пример шоушное разведение питомника "Глорис"- Глорис Чипполетта (вообще полу-американка !) , можно сразу вспомнить и её знаменитого братца - Глорис Чаб Чабс (Чемпион Интер, России, Германии, Румынии, Финляндии, Швеции, Польши, ИСПУ, Клуба, Гранд России, Клуба, Победитель Швеции, ИСПУ - 2008, Мульти Победитель Клуба, Рейнланд Зигер, Победитель Немецкого Пинчер Шнауцер Клуба, Чемпион Немецкого Пинчер Шнауцер Клуба, Чемпион Клуба по ИПО-1, Мульти БИГ&БИС и при этом ОКД-1, БХ, ИПО-1, HD-A, ED-0, зрение проверено)

Она - Чемпион Польши, Юный Чемпион России, Юный Чемпион Клуба, 2xЮный Победитель Клуба, Победитель Клуба, Победитель ИСПУ, Чемпион России, Белоруссии, Клуба, РКФ, Победитель Финского Клуба 2006, BIS,2xCACIB
При этом HD-A, ED-0, глаза проверены, IPO-1 ! А это самое интересное - она сдавала ИПО и в России и получила ту же степень в ГЕРМАНИИ !





Я не говорю, что Чиппола - образец красоты, но это титулованная и реально рабочая собака !
И я убеждена, если собака красивая и правильная, обладающая правильным уравновешенным характером - обязательно будет РАБОЧЕЙ ! Приложите только ручки ! Результат не замедлит сказаться !

 Отправлено: 29.12.13 02:40. Заголовок: Ромашка пишет: Если..

Ромашка пишет:

цитата:

Если бы я заболела спортом...то однозначно бы искала щенка в Германии от чисто "Спортивных" собак ...

А я бы не стала - в Германии таких чудес можно накупить ..... Спортивность собаки зависит лишь от таланта и темперамента каждой конкретной собаки ! Для каждого вида спорта - свои критерии и характеристики необходимых способностей ! И не обязательно ехать в Германию - нужно проводить определенную тестировку способностей (конечно не просто брасать ключи на пол) в любом помете от нормальных родителей и выдающийся спортсмен у тебя в кармане !

 Отправлено: 29.12.13 02:54. Заголовок: crazymel пишет: я п..

crazymel пишет:

цитата:

я просто "заболела" именно такой собакой

Еще бы её увидеть в сегодняшнем состоянии ....
А как такие красавцы?









Эти примеры конечно не значат, что самые лучшие ризены в питомник "Глорис" !
Мне очень много собак нравится из "Джентли Бон" и других питомников ! У нас, в России очень много красивых и правильных РИЗЕНШНАУЦЕРОВ !
Просто под рукой побыстрому оказались глорисовцы ....

 Отправлено: 29.12.13 03:02. Заголовок: Victorius пишет: ко..

Victorius пишет:

цитата:

которой мы можем гордиться сегодня.

Имею в виду не Ангарск, а российское разведение ! Хотя у нас в основном тоже не страшные ризены .....

 Отправлено: 29.12.13 03:17. Заголовок: Как мы тут миттелинн..

Как мы тут миттелинную темку превратили в ризинячью !

 Отправлено: 29.12.13 03:23. Заголовок: Ромашка пишет: На С..

Ромашка пишет:

цитата:

На СССР права только она и только она...там сидят в основном новички...либо те, кото обидели "Шоушныу" ринги..

Мне в личку сразу пришло сочувственное сообщение, что моя учесть будет как у всех - бан, как и у тех, кто что-то не так пытается обьяснять, чем Типикина или имеет другой взгляд на тему обсуждения !
Ну я поблагодарила человека, и сказала, пусть банит - это доказательство её же слабости аргументов и что рыдать и вешаться по этому поводу не собираюсь - вот как-то так ....

 Отправлено: 29.12.13 06:03. Заголовок: Victorius пишет: Ка..

Victorius пишет:

цитата:

Как мы тут миттелинную темку превратили в ризинячью !

Да уж..."начали за здравие,закончили за упокой..." Тема то была о семинаре...Как-то не в то русло потекла беседа.

 Отправлено: 30.12.13 16:25. Заголовок: crazymel пишет: Да ..

crazymel пишет:

цитата:

Да уж..."начали за здравие,закончили за упокой..." Тема то была о семинаре...Как-то не в то русло потекла беседа.

Есть такое ! Как-то накатило невзначай !

 Отправлено: 30.12.13 17:35. Заголовок: Заканчиваются послед..

 Отправлено: 31.12.13 17:01. Заголовок: Хорошо, что имею сег..

Хорошо, что имею сегодня
Я возможность свершить важный шаг:
Вам отсыпать в канун новогодний
Лошадиную дозу всех благ,
Своей щедростью Вас удивляя!
Разве к праздникам нам привыкать?
С годом Лошади Вас поздравляю
И желаю Вам зря не скакать!

 Отправлено: 08.01.14 07:09. Заголовок: crazymel Красота ! :..

crazymel Красота !
С Новым годом !

 Отправлено: 09.01.14 14:16. Заголовок: Ну да.. ну да... Мно..

Ну да.. ну да... Много думала о теме Елены Типикиной... Дошла до лошадок... У них действительно ложбинка на груди. Мышцы так и играют... Видимо, она так ризенов и представляет... Почувствовала себя профаном в анатомии собак... И даже сомнение зародилось: а вдруг она права? А вдруг все эти годы я неправильно представляла себе шнауцера?
Я без ёрничества... Начистоту...

Слава Богу, что это не так...
Прямо отпустило...

 Отправлено: 18.01.14 04:09. Заголовок: Тамако пишет: Дошла..

Тамако пишет:

цитата:

Дошла до лошадок... У них действительно ложбинка на груди

Ложбинка на груди есть у ВСЕХ (главное, что это место совсем не дырка, как утверждает Типикина и не должна ей быть)- это место крепления грудных мышц к грудной кости при помощи сухожильной части мускулов ..... Хоть у кого есть и должна быть ложбинка - вернее только у того, у кого есть грудная кость в строении тела. Разница в том, что у разных видов животных (включая человека) функции и "использование" тела разные ... поэтому и строение грудины разное .... У жвачных, которым не обязательно много бегать есть даже хрящевое образование в районе грудины, у тех, кому надо много двигаться такого образования нет. Улюдей, которые имеют большую нагрузку на руки - всегда имеется обьемная и выпуклая мускулатура на груди (тоже с ложбинкой) У птиц, имеющих большие крылья соответственно и грудина большая и имеется большой выпуклый киль - сравните куропатку, курицу, индейку .... а у тех птиц, кто не летает и грудь соответствующая - напимер пингвин .
Поэтому выдающуюся грудь в положении сидя у собак не надо называть хряще-жировым наростом, который говорит об уродстве строения грудной кости у шоу-собак ! Причина одна - к большей площади хорошо развитой грудины крепится обьемная мускулатура соответственно - хорошо развитая грудина у собак не уродство, а достоинство ! Потому как именно на неё происходит крепление мышц, от которых напрямую зависит движение и сила передних конечностей ! А ярко выдающаяся в силуэте сидячей собаки грудина бывает не за счет её "уродства", а за счет большей длины ребер, соединенных с ней ...... вот и все .... Я случайно в Иркутске видела борзую - попросила её просто посадить - у неё тоже грудина выпирает в сидячем положении ..... не меньше, чем у добермана на картинке ...